Курсы валют:

61.26
72.24
Погода:
Неплохой

Севастополь 17 °C

Подписаться:
95
Аватар пользователя Дмитрий Осипенко
Дмитрий Осипенко

Два слова о законе про патриотизм и национальной идее России

На днях наши депутаты всерьёз обсуждали закон, поступивший из Государственной Думы России, "О патриотическом воспитании в Российской Федерации", а также проект местного регионального закона «О патриотическом воспитании в городе Севастополе».
Меня удивил сам подход к рассмотрению этих законопроектов и то, как серьёзно во время работы целого круглого стола его участники ушли в их глубину. Предлагали внести поправки, какие-то изменения, приняв за аксиому, что такие законы России и Севастополю нужны.
Лично я против таких законопроектов в принципе, и можете меня переубеждать сколько угодно, но подобным законам место в мусорной корзине.
Почему?
Во-первых, нельзя идти на поводу у всего, что пытаются иногда придумать в Государственной Думе, чтобы показать всему миру свой великорусский патриотизм и любовь к Родине. Как говорится, не всё то золото, что блестит.
Во-вторых, давайте возьмем некоторые похожие понятия и тоже привяжем их к законам. Давайте примем закон о любви, закон о милосердии, о долге, о чести, об отваге, в конце концов, о самопожертвовании, ведь эти вещи стоят вровень с патриотизмом.
В-третьих - нельзя принимать законы о воспитании чувств, их надо просто воспитывать. Для меня это всё-равно, что принимать постановление о том, как правильно дышать или пить воду, или как отдёрнуть руку, обжёгшись.
Это всё равно, что издать закон о том, как правильно думать или говорить.
Нельзя заставить людей быть патриотами, как нельзя по закону учить патриотизму и регламентировать - кому можно это делать, а кому нельзя. Подобный документ только убьёт желание это делать у по-настоящему увлеченных людей, сведя всё к обязательному регламенту.
Поэтому хочется обратиться к депутатам Севастополя с просьбой ещё раз серьёзно подумать над вопросом - не как изменить эти два документа и какие дополнения в них внести, а о том, зачем они вообще нужны нашей стране и нашему городу, и громко прокатить их на сессии, ведь без одобрения Заксобрания Севастополя в Государственной Думе закон не примут.
Я считаю, что патриотизм не может быть национальной идеей России. Патриотизм - это чувство, оно может быть лишь опорой для национальной идеи, которой, к сожалению, в России на сегодняшний день так и нет, но это уже другая история.
1555

Обсуждение (95)

Аватар пользователя dvorkin
постов:
210
dvorkin (Севастополь)
- 05/05/2018 в 17:06

Сейчас в РФ богатые богатеют, а бедные беднеют, кому из них требуется закон обязывающий любить такое государство?

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 05/05/2018 в 19:12

Эх, Дима, Дима... Для чего же ты все это пишешь, если сразу предупреждаешь, что переубеждать тебя незачем? Давай примем закон - о непереубеждении Димы Осипенко на страницах Форпоста. Правда, он будет похож на закон о патриотическом воспитании... но это - частности! Как скажешь, брат. (...хотя я бы поспорил...))).                                                                                                                         Относительно национальной идеи:                                                                                                            Без таковой ни одно государство не существует.  Наша национальная идея - ждать Доброго Царя.    Тебе ли этого не знать?  

Аватар пользователя кофе и сигареты
постов:
1335
кофе и сигареты (Cевастополь)
- 05/05/2018 в 21:36

Вроде,не первое апреля? Какой "Закон о Патриотизме"? Ополумели уже вконец,в ГосДуме?

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 05/05/2018 в 23:46

to dvorkin:  

Сейчас в РФ богатые богатеют, а бедные беднеют, кому из них требуется закон обязывающий любить такое государство?
Привет, Заяц-Храброе сердце! Это у вас на Украине обязывают любить государство.  А у нас - говорят о патриотическом воспитании. Улавливаешь разницу? 

Аватар пользователя aquila
постов:
5653
aquila (Севастополь)
- 06/05/2018 в 11:37

Считаю, что здесь другое: мы не можем изменить Конституцию, из которой исключена статья об идеологии. Нет у нас идеологии и быть не может. Все мы знаем, почему так произошло, поэтому уточнять не имеет смысла. Этот закон вижу как попытку тихо, не объявляя с трибун, внедрить идеологические элементы. И считаю, что патриотизм вполне может быть нашей идеологией: в Великой Отечественной благодаря патриотизму победили. И если 25 лет внушали, что Родина - там, где сытнее, то почему бы сейчас не поставить всё с головы на ноги: Родина одна, как мать, и её надо любить. 

Аватар пользователя это я добрый Эх
постов:
33
это я добрый Эх (Севастополь)
- 06/05/2018 в 12:14

to aquila:  

Родина одна, как мать, и её надо любить.
Кто бы с этим спорил, но любовь к матери подразумевает взаимность - не только дети готовы пожертвовать собой ради матери, но и мать готова пожертвовать собой ради детей. И такая взаимная любовь не требует специальных законов о государственном воспитании.

Аватар пользователя sosedka
постов:
3046
sosedka (Севастополь)
- 06/05/2018 в 12:21

Услужливый дурак - опаснее врага 

Хотя есть и другая народная пословица: когда коту нечего далать, он .... (далее сами знаете)

Аватар пользователя это я добрый Эх
постов:
33
это я добрый Эх (Севастополь)
- 06/05/2018 в 12:23

 to Крым Севастополь: 

детей надо защищать именно такими законами.
Детей надо защищать именно от таких законов
«Что-то заговорили о патриотизме. Наверное, опять проворовались».
                                                                                                  Салтыков-Щедрин  

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 12:29

to aquila:  

Считаю, что здесь другое: мы не можем изменить Конституцию, из которой исключена статья об идеологии. Нет у нас идеологии и быть не может. Все мы знаем, почему так произошло, поэтому уточнять не имеет смысла. Этот закон вижу как попытку тихо, не объявляя с трибун, внедрить идеологические элементы. И считаю, что патриотизм вполне может быть нашей идеологией: в Великой Отечественной благодаря патриотизму победили. И если 25 лет внушали, что Родина - там, где сытнее, то почему бы сейчас не поставить всё с головы на ноги: Родина одна, как мать, и её надо любить. 
Вы абсолютно правы. Главная война ВСЕГДА - это война за души детей. Жизненно необходимо законное регулирование вопросов идеологии. Конституцию правовыми методами надо исправлять. Но пока этого не произошло (а патриотически настроенные журналисты Форпост витают в либеральных облоках), детей надо защищать именно такими законами. Конечно, хорошо бы знать, что в проекте Закона написано, но сама тенденция - верная.

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 12:39

to это я добрый Эх:  ))) Либералам пора привыкать. Второй Украины не будет. Больше от Русского мира НКО-шники никого не оттяпают.

Аватар пользователя АМакаров
постов:
1619
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 06/05/2018 в 12:51

Дмитрий Осипенко проявил деталь, но деталь важную тем, что она характерная. Выводы, конечно, пошли не в сторону "исследования симптоматики" и "постановки диагноза" с обнародованием "резать" или "в морг". Но, хорошо выступил. Но не в том месте, где нужно :)
На днях наши депутаты всерьёз обсуждали закон, поступивший из Государственной Думы России, "О патриотическом воспитании в Российской Федерации", а также проект местного регионального закона «О патриотическом воспитании в городе Севастополе». Дмитрий, эти так называемые депутаты есть на деле имитаторы. От оне всерьёз и "обсуждали", имитируя заоноторческую деятельность. Им же нужно показать "деятельность". И тема популярная, одобренная "самим Президентом". От и услужáют, демострируют "приверженность линии партии". Как привыкли с детства. "Взвейтесь и развейтесь". За годы с начала образования Закон. собр.-я, депутаты только компилировали (как распоследние двоечники) придуманные НЕ ИМИ законопроекты, выдавая их за плоды своего труда. И правительство (оба) так же. Вникните и вдумайтесь в это, годами длящееся явление - обман, для оправдания своего существования. Оне считают, что зп служили такие места для заседаний тем, что якобы они "вернули Крым России". Гиганты мысли, "дайте мне опору и я поверну, переверну ..." 

Аватар пользователя АМакаров
постов:
1619
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 06/05/2018 в 13:00

Простите, что нарушаю ваш душевный покой, но Вы заблуждаетесь и других вводите в заблуждение заявляя как аксиому И считаю, что патриотизм вполне может быть нашей идеологией: в Великой Отечественной благодаря патриотизму победили.  Это всего лишь частное мнение и ложное. Победили благодаря многим аспектам и факторам, но никак не патриотизмом. Ложь это, идеологическая (да, та самая, которой нет). Победили, в первую очередь, благодаря тому фактору, что был сформирован с 20-х годов: мощнейший аппарат принуждения. Которым перед войной (организованной при участии руководства СССР, по документам и свидетельствам того времени) были построены каналы, плотины, фабрики, заводы, комбинаты, рудоуправления и тп. С очевидцами войны поговорите, если сможете их побудить на откровенность, узнаете совсем иную правду, чем ту, который кормились годами

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 13:03

to это я добрый Эх:  

to aquila:   Родина одна, как мать, и её надо любить. Кто бы с этим спорил, но любовь к матери подразумевает взаимность - не только дети готовы пожертвовать собой ради матери, но и мать готова пожертвовать собой ради детей. И такая взаимная любовь не требует специальных законов о государственном воспитании.
                                                                                                                                                                Ничего любовь не подразумевает. Она просто - или есть, или ее нет.  Если любовь обуславливается взаимностью - то любви нет. Детей и родителей любят несмотря на то - есть ответная любовь или нет.                                                                                                                                                                       Эх, эх... Добрый Э-эх!  Не спорь - забыл мультик?  Делай добро - бросай в воду, оно вернется. Мы Родину любим, при всех обстоятельствах, трудимся даже без должной оценки нашего труда, а потом наши "брошенные в воду" добрые дела к нам приносит прибоем.                                                                         А Добрый Э-эх улетает в космос и разбивается об астероид. 

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 13:19

to АМакаров:  

С очевидцами войны поговорите, если сможете их побудить на откровенность, узнаете совсем иную правду, чем ту, который кормились годами
Сам понял, что сказал? Севастополь - город-герой. Здесь детей ветеранов полгорода (вторая половина - внуки). Как и в Санкт-Петербурге. Были бы Вы из одного из этих городов - придумали бы троллинг поубедительнее. 

Аватар пользователя это я добрый Эх
постов:
33
это я добрый Эх (Севастополь)
- 06/05/2018 в 13:23

to Крым Севастополь:  

Ничего любовь не подразумевает.
Я Вам очень сочувствую, даже по Вашим комментариям видно, что Вам чувство любви не доступно. Требовать от других любви не предлагая ничего взамен это суть насильников.

Аватар пользователя АМакаров
постов:
1619
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 06/05/2018 в 13:55

Некто распоясался не на шутку в блогах, проходу прям никому не даёт smile Прям всем указчик smile  Все тролли и типо д'Арто  smile Куда миръ котицца

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 13:57

to АМакаров:  ))) А по существу?

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 14:03

to это я добрый Эх:    

to Крым Севастополь:   Ничего любовь не подразумевает. Я Вам очень сочувствую, даже по Вашим комментариям видно, что Вам чувство любви не доступно. Требовать от других любви не предлага ничего взамен это суть насильников.
Ох, как скучно... Третий тролль - и та же пластинка... Написать правокацию и перевести стрелки на того, кто ее разоблачает. Мельчает тролль, мельчает...                                                                                  Как?.. -  "Требовать от других любви не предлага ничего взамен это суть насильников". Ну - значит Вы признаете себя насильником. Вы же требуете любви. А что предлагаете - свою любовь? Так любви у Вас нет. Сначала Вы требуете любви к себе. Вы ничего не можете предложить.                                                                                                                                                                                                               Я - то писал о том, что  любят, ничего не требуя  взамен.  ))) 
                                                                                                                                                                             "

Аватар пользователя Арина Викторова
постов:
2753
Арина Викторова (Севастополь)
- 06/05/2018 в 14:04

Не, патриотизм должен быть, но такой, чтоб не мешал богатым богатеть, а бедным беднеть, и главное всем этим рулить. «Суперпатриотам держать все СМИ в своих руках, натравливая менее ценных патриотов на патриотов из других территорий. Пусть себе стенка на стенку, в то время как «суперпатриоты» будут спокойненько выводить свои супердоходы а офшоры, летать целыми днями  туда-сюда в Европу и Америку, дружить в тамошними инвесторами и не выгодными, опять же с точки зрения нашего патриотизма создателями вредного для нас тамошнего патриотизма.  И делать то, что захочет их ценная «суперпатриотичная» шкурка. Так, что нет Дмитрий, по человечески может Вы и правы, а вот по государственному надо уметь мыслить.biggrin   Я думаю в будущем эти же господа сварганят закон, «кто не работает бесплатно и не отдаёт последнюю копейку государству – то не патриот» - или что-то в этом роде. Только вряд ли наше порастающее поколение купится на это, даже если их заставят зубрить подобные постулаты сутками. Ребята растут супер свободолюбивые и очень умные, они всё секут уже с пелёнок. Надеюсь, они подрастут и будет новый мир, наверно лучше.smile

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 14:10

to Арина Викторова:  Девиз нового поколения - "Работайте, братья".  А мы - давайте будем отвечать за себя. Наши перестроичные фантазии обанкротились. Пора это признать. 

Аватар пользователя rhfvjkmybr
постов:
1
rhfvjkmybr ()
- 06/05/2018 в 14:23

to Крым Севастополь:  

Я - то писал о том, что  любят, ничего не требуя  взамен.
Государственная политика воспитания патриотизма как любви к государству, не требующей ничего взамен, это очередная попытка воспитания "пушечного мяса", которое должно погибать как бы за Родину, а на самом деле погибать ради чьих-то корыстных интересов.  23  миллионам росссиян живущих за чертой бедности разве нужен такой патриотизм? Они готовы защищать Дерипаску, Вексельберга и прочих? 

Аватар пользователя dvorkin
постов:
210
dvorkin (Севастополь)
- 06/05/2018 в 15:11

to Крым Севастополь: Ваше воинствующее невежесство граничащее с хамством опустило Ваш рейтинг на ФП ниже плинтуса, т. е. большинству по барабану Ваши пустые комментарии смиритесь с этим и займитесь самовоспитанием нагайкой. Успехов

Аватар пользователя aquila
постов:
5653
aquila (Севастополь)
- 06/05/2018 в 16:15

to АМакаров:  С очевидцами войны поговорите, если сможете их побудить на откровенность, узнаете совсем иную правду, чем ту, который кормились годами////// Мил-человек, у меня мама - Житель осаждённого Севастополя. Хоть в курсе, что такие люди есть? И у половины города бабушки-дедушки - ветераны войны, очевидцы.   Всю жизнь с ними бок о бок живём. И разговариваем, разговариваем, разговариваем.   

Аватар пользователя aquila
постов:
5653
aquila (Севастополь)
- 06/05/2018 в 16:15

to Крым Севастополь:  

to АМакаров:   С очевидцами войны поговорите, если сможете их побудить на откровенность, узнаете совсем иную правду, чем ту, который кормились годами Сам понял, что сказал? Севастополь - город-герой. Здесь детей ветеранов полгорода (вторая половина - внуки). Как и в Санкт-Петербурге. Были бы Вы из одного из этих городов - придумали бы троллинг поубедительнее. 
 + 100000 

Аватар пользователя АМакаров
постов:
1619
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 06/05/2018 в 17:33

to aquila:  я понимаю, почему материковые считают севастопольцев #%^£¥€ (ссылка на "Сергея" из Перми и других) по комментариям на форуме. Ладно некто сам себя старым троллем навроде назвавший в одном из омментарием ВЫРВАЛ одно предложение и перевёл СМЫСЛ поста в ему нужное направление. Но вслед за этим некто aquilla  повторяет тот же приём одурачивания  (самой себя и только). Вырывание смысла из контекста - приём так называемых троллей (а все подобного рода девиации признаны НЕнормальным поведением, симптомом и синдромом, прошу прощения за данную подробность), и вместе с тем - явление неспособности держаться линии обозначенной.  _ Я знаю, с детства слышал о фактах событий военного времени от очевидцев - воевавших солдат и офицеров. К этому довольно много времени (не так давно) ознакомился с архивными свидетельствами. И (!) внимание - идеология времён военного конфликта 1941-1945 года была (!) коммунистическая. "Коммунисты вперёд" (но не патриоты). Конечно трудно доказать что-то набившим голову пропагандисткими трудами сочинителей подвигов панфиловцев (это как споры тупоконечниов и остроконечниов, памфлетов Свифта). "Дети войны" - это очевидцы быта, но не войны. И подменять военнослужащих детьми - приём не очень умный в отношении меня. Оставайтесь при "своём мнении", ведь "своё мнение" для вас важнее правды. 

Аватар пользователя АМакаров
постов:
1619
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 06/05/2018 в 18:19

Спорщиков о "патриотизме" прошу ВНЯТНО объяснить феномен и парадокс - как мог выиграть войну патриотизм, если при более благоприятных условиях тот же патриотизм не удержал от развала СССР?!? Не только не удержал, но даже не старался препятствовать развалу страны? Куда исчезли патриоты в конце 80-х начала 90-х годов прошлого столетия? И что за патриоты нынешнего капитализма пропагандируют теперь (после гибели СССР (!) победившего Германию, но не устоявшего против "рыночной экономики") новый капиталистический патриотизм?!?        // и много таких же вопросов

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 18:25

to АМакаров:  

И (!) внимание - идеология времён военного конфликта 1941-1945 года.  
 В России так не говорят. Так говорят в Цеевропе.

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 18:30

 

Спорщиков о "патриотизме" прошу ВНЯТНО объяснить феномен и парадокс - как мог выиграть войну патриотизм, если при более благоприятных условиях тот же патриотизм не удержал от развала СССР?!? Не только не удержал, но даже не старался препятствовать развалу страны? Куда исчезли патриоты в конце 80-х начала 90-х годов прошлого столетия? И что за патриоты нынешнего капитализма пропагандируют теперь (после гибели СССР (!) победившего Германию, но не устоявшего против "рыночной экономики") новый капиталистический патриотизм?!?        // и много таких же вопросов
to Дима Осипенко: Ты и теперь считаешь, что Закону о патриотическом воспитании место в мусорной корзине?  

Аватар пользователя aquila
постов:
5653
aquila (Севастополь)
- 06/05/2018 в 18:46

Появился некто АМакаров на форуме. Откуда взялся, вообще непонятно. Говорит, Спб. Даже город свой не может по-человечески назвать. Спб. Думаю, где-то в Цеевропке сидит, нанятый. Чего-то пишет, скорее для себя, упражняется (в какой-то ветке сам об этом писал), при этом подменяет понятия. Дети войны - очевидцы быта и прочее, прочее. Лет-то Вам сколько, уважаемый философ? Слышал он что-то. Думаю, лет 20, из начинающих.  Сколько платят? На жизнь хватает? Ну, упражняйтесь дальше. Может, сессию удастся сдать. Физкульт-привет. 

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 19:02

to dvorkin:  

to Крым Севастополь: Ваше воинствующее невежесство граничащее с хамством опустило Ваш рейтинг на ФП ниже плинтуса, т. е. большинству по барабану Ваши пустые комментарии смиритесь с этим и займитесь самовоспитанием нагайкой. Успехов
О! Храбрый зайчишка проснулся!  Оказывается Вы - не просто храбрый зайчик, а зайчик - барабаншик! Помнится, в СССР были такие новогодние игрушки. Заводишь ключиком - и зайчик бьет в барабан. Долго "заводитесь", прежде, чем заявлять, что Вам что-то по барабану. ))) А рейтинг у меня нормальный. Вон - сколько минусов! При полном отсутствии контраргументов.                                                                                                                                                                                                                                    Хм... Посмотрел ленту - и плюсов прибавидось. Теперь - даже больше, чем минусов. А Вы говорите - низкий рейтинг... 

Аватар пользователя АМакаров
постов:
1619
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 06/05/2018 в 19:55

Для читателей - военный конфликт - термин, применяемый в профессиональной среде, пример:

Военный конфликт, в котором с обеих сторон принимают участие только группировки войск (сил) регулярных вооруженных сил государств, называем  «традиционной» войной -  войны наполеоновской эпохи,  Первая и Вторая мировые войны
И есть пометка (кто знает) 

Аватар пользователя nord
постов:
7984
nord (севастополь)
- 06/05/2018 в 20:20

Что мы обсуждаем?Кто-нибудь читал этот проект закона или видел?

Аватар пользователя Иценков
постов:
7178
Иценков (Севастополь)
- 06/05/2018 в 20:40

В любом случае надо определиться с понятием ПАТРИОТИЗМ т.к. оно имеет иную смысловую нагрузку, чем было при социализме в СССР. Да и с понятием РОДИНА тоже надо определиться т.к. при капитализмме Родина имеет иной смысл. Если это от слова РОДНЯ, то что это за родня, которая ообирает своих родственников? Так что я с автором статьи категорически не согласен. Закон как раз и внесет изменения в понятия или уточнит их.

Аватар пользователя Беспокойный
постов:
590
Беспокойный (Севастополь)
- 06/05/2018 в 21:09

Не могу согласиться ни с автором материала, ни со многими  авторами постов. И вот по какой причине. Думаю, что никто не будет отрицать необходимость воспитательного процесса детей и молодежи, как такового. Патриотическое воспитание - одна из важнейших частей этого процесса, которая в свою очередь состоит из собственно патриотического воспитания (воспитания у молодого поколения любви к своей Родине, как большой, так и малой), военно-патриотического воспитания (готовности встать на защиту Отечества) и подготовки граждан к военной службе. Это очень непростой, сказал бы - сложнейший, процесс воздействия на умы и сознание подрастающего поколения. Практика подсказывает, что если этим воздействием на умы и сознание будем заниматься не мы, то этим будут заниматься другие. Ни для кого не секрет, что сейчас вдруг ниоткуда проявилось множество всяких организаций, фондов и других контор "патриотического" толка, которые вовлекают в свои ряды молодежь и, не побоюсь этого слова, извращают их сознание. Мы видим, что ветеранские организации не могут найти между собой общего языка и выясняют у кого из них "толще". Кто более патриотичен, а кто не совсем. Даже такое благородное движение как "Бессмертный полк" и то разрывается всяческими дрязгами. Совершенно неоправданно отодвинут на задний план ДОСААФ, которому уже более 90 лет. И который всегда был в авангарде военно-патриотического воспитания молодежи, подготовки ее к военной службе. Сейчас, к сожалению, вместо того , чтобы возродить роль и место этой заслуженной и авторитетной организации все, в том числе и местные органы власти вместо организации помощи и поддержки в его благородном деле, пытаются раздерибанить его имущество. Кроме того, система бюджетного планирования в нашем государстве устроена так, что даже при желании центральных или местных органов власти оказать помощь и поддержку эффективным патриотическим организациям, они не могут этого сделать, в связи с отсутствием законных оснований для включения подобных затрат в бюджетные проектировки. А таким основанием в наших забюрократизированных условиях может быть только соответствующий закон. Именно поэтому считаю, что такой закон небходим, но конечно не в таком виде, проект которого был представлен на рассмотрение "круглого стола". Закон должен иметь чисто практическое, прикладное значение, дающее возможность применения его в практической деятельности, а не такое размытое и аморфное содержание, которое заложено в предложенном проекте. Закон должен давать возможность органам власти оказывать помощь, т.е. выделять соответствующие денежные и материальные средства для организации этой важнейшей работы. Это наше с вами будущее. Это наши с Вами дети и внуки, это их позиция по отношению к Отечеству!

Аватар пользователя АМакаров
постов:
1619
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 06/05/2018 в 21:20

to Беспокойный:  часто люди, обсуждая что-либо, напрочь забывают реальность и реальности. Что сам по себе "закон" это набор букв, а в жизни "закон что дышло..." И законом пользуются люди в свою личную пользу (ссылаясь в защиту своих действий на закон). И "патриотизм" имеет явное и скрытое пользование конкретными людьми по их личным интересам и хотелкам. Как пресловутые "интересы государства" "инетресы страны" и "интересы города". Которые всегда прикрытие личных интересов кокзнркретных людей. Напомню (или сообщу и сделаю открытие для читателей smile ) - "патриотизмов" много. В каждой стране свой и тоже не один. В СССР патриотизм стал исповедоваться не сразу и это был не патриотизм, а (!) советский патриотизм, отличающийся от прежнего патриотизма (это так, доказательно). Нынешний патриотизм - что это? Система (напомню) капиталистическая. Патриотизм капиталистический. И ценности совсем другие у людей и герои нашего времени это не летчик Громов, не Байдуков и Чкалов, не Стаханов. Герои нашего времени - Абрамович ($ 500 000 000 пожертвований на еврейские общества, организации и проекты в Израиле), Чубайс и другие выдающиеся герои. Это о них пишут в газетах нынче (если кто ещё сомневается в написанном мной). Так что патриотизм обсуждаемый ...

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 21:26

to АМакаров:  

 военный конфликт - термин, применяемый в профессиональной среде 
В Цеевропе этот термин применяют, а в России профессионалы в отношении событий 41-45 годов применяют темин Великая Отечественнвя война. 

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 21:29

to Беспокойный:  Полностью Вас поддерживаю.

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 06/05/2018 в 21:35

to nord:  

Что мы обсуждаем?Кто-нибудь читал этот проект закона или видел?
Автор заявил о принципиальном неприятии такого Закона. Принципиальное отношение и обсуждаем. Самим воспитывать своих детей - или доверить воспитание иностранным НКО (по их законам).

Аватар пользователя Andremus
постов:
1055
Andremus ()
- 06/05/2018 в 22:54

Дiмitро:     "Нельзя заставить людей быть патриотами," "Я считаю, что патриотизм не может быть национальной идеей России."            Возьмём Украину. Половина  жителей (примерно) после промывки мозгов  местечковым патриотизмом (бандеровщиной - "Украина понадусё")  уже с пелёнок впитала ненависть к русским, притом  смеются над шутками русскоязычного "квартала 95". Как это возможно?    Воспитание патриотизма необходимо. Даже при капитализме. Почему мы радовались победам в Олимпиадах, почему успешен фильм "Движение вверх".  Потому что в нас сохранился именно патриотизм. И он был, есть и никуда не исчез. Другое дело, что упустив бандеровщину на Украине, мы её  потеряли. И надолго.  А.Макаров: "Конечно трудно доказать что-то набившим голову пропагандисткими трудами сочинителей подвигов панфиловцев "         Начитавшись Резуна, можно активно развенчивать подвиги наших солдат и моряков. Особенно за плату. Вот на другой ветке при опросе, оказалось, что жители города  не знают о подвиге группы политрука Н.Фильченкова, проживая на улицах имени этих краснофлотцев.         И дело не в законе о патриотизме, а в воспитании в школах знания истории Родины. Похоже, что учебники "Севастополеведения" не востребованы учителями. А ведь есть труды  Макаренко и Сухомлинского., их опыт воспитания был востребован. Министр МЧС Пучков  рекламирует Гарри Поттера. ("Бесогон" Михалкова полезно посмотреть). Не удивляемся уже и поджариванию на Вечном огне сосисок школьницами.          В Украине готовится тоже Бессмертный, но не полк, а дивизия:            «В поддержку ватного пропагандистского хэппенинга „Бессмертный полк“, мы инициируем акцию „Бессмертная дивизия“. 8 и 9 мая с портретами наших дедов и прадедов из дивизии „Галичина“ мы должны убедить ватников, что их полк не так уж и бессмертен», — написал  Корчинский.       Нужны ли нам "Парк Патриот", игра "Зарница" и  фильмы о подвигах отцов?  Нужен не закон, а Программа воспитания  молодёжи "Потомству в пример".                      

Аватар пользователя allusa
постов:
6183
allusa (Севастополь)
- 07/05/2018 в 8:21

Может все-таки стоит прочесть закон.yak Хотя "воспитание по закону " звучит неоднозначно.

Аватар пользователя allusa
постов:
6183
allusa (Севастополь)
- 07/05/2018 в 8:59

"Бессмысленно делать патриотизм предметом какого-то юридического языка и делить людей на патриотов и не патриотов...тем более, что взгляды людей расплывчаты: под одним и тем же понятием могут принимать в разное время разные вещи... И мы в своей истории это проходили: например, одно время было патриотично быть неверующим, а сейчас неверующим быть, напротив, непатриотично».

Аватар пользователя Крым Севастополь
постов:
243
Крым Севастополь (Севастополь)
- 07/05/2018 в 10:36

to allusa:  

Может все-таки стоит прочесть закон. Хотя "воспитание по закону " звучит неоднозначно.
Закон о воспитании конкретно патриотизма, а не воспитание по закону. 
"Бессмысленно делать патриотизм предметом какого-то юридического языка и делить людей на патриотов и не патриотов...тем более, что взгляды людей расплывчаты: под одним и тем же понятием могут принимать в разное время разные вещи... И мы в своей истории это проходили: например, одно время было патриотично быть неверующим, а сейчас неверующим быть, напротив, непатриотично».
Никогда религиозность не противопоставлялась патриотичности. Чему угодно - карьерным возможностям, благонадежности... Но - только не патриотичности. С Церковью боролись не как с дисидентской организацией. Государственности Церковь противопоставлялась только тогда, когда патриотизм отменялся. И провозглашались цели упразнения самой государствамировой. Верующих никогда не обвиняли в вере. В заговрах, шпионаже, в антиправительственной агитации... Но - не в приверженности вере, как форме государственной измены. Патриотизм - это другая категория.  

Аватар пользователя Беспокойный
постов:
590
Беспокойный (Севастополь)
- 07/05/2018 в 11:00

to АМакаров:   Родина и Отечество - это не Абрамович, не Чубайс и им подобные. И даже не государство. Их не выбирают, как не выбирают родившую Вас мать. Защищать Родину и Отечество нормальный человек должен и обязан по определению, а не в зависимости от действий того или иного индивидуума. Вот это и есть цель и задача патриотического и военно-патриотического воспитания - вложить в умы и сердца молодых формирующихся людей понимание лично своих роли, места и ответственности за свою Родину. Не надо кивать на наличие "Абрамовичей"надо думать и делать все, зависящее от самого себя для благополучия, сохранения независимости, сохранения своей национальной идентичности, за воспитание своих детей. Не дать возможности всяким проходимцам влезть в их неокрепшие души, и тем самым расщепить, развалить Россию как нашу общую мать!         Извините, может быть звучит несколько пафосно и наиграно, но я действительно так думаю.                 to allusa:    Что касается религии, то это некорректный пример.       Религия она укаждого в душе своя. Свобода вероисповедания. Все люди верующие. Одни верят в Бога, другие верят, что его нет.     Но что характерно, в трудные времена, когда человеку становится невмоготу, многие неверующие вдруг почему-то обращаются именно к богу. Проект закона мне удалось прочитать, дал один из участников круглого стола. Там одна "вода", никакой конкретики. Считаю, что на основаниии принятого в дальнейшем Закона должны быть разработаны детальные Концепция, или Перспективный план развития патриотического воспитания граждан города Севастополя.    

Аватар пользователя Zeus
постов:
206
Zeus (Севастополь)
- 07/05/2018 в 11:32

to Беспокойный: Безусловно Родина это не государство абрамовичей и вексельбергов, но если что, защищать это государство будут Ваши дети, а не дети тех кто олицетворяет это государство, ну а плодами победы, если они будут, воспользуются как раз абрамовичи. вексельберги и причие "стовпы отечества".

Аватар пользователя Беспокойный
постов:
590
Беспокойный (Севастополь)
- 07/05/2018 в 12:28

to Zeus:  Так что, по-Вашему, патриотическое воспитание молодых людей не нужно?   Думаю, что со "стовпами" (как Вы написали) надо разбираться отдельно. При чем здесь Отечество?

Аватар пользователя Арина Викторова
постов:
2753
Арина Викторова (Севастополь)
- 07/05/2018 в 15:12

Это всё понятно и у всех погибшие есть в семьях. И герои есть, и лежат все давно в земле, многие ещё и без имени и фамилии. Понятно, что с благодарностью надо вспоминать о наших предках и о том какая им  тяжелейшая жизнь досталась. Конечно, хорошо бы знать историю и обладать хорошей памятью. Вопрос только сейчас к чему? И при чём здесь современный патриотизм? Только на одних эмоциях не стоит строить воспитание и уж тем более выводы.  Раньше все люди верили в то, что будут жить равными, на своей земле. Всё, что вокруг них будет принадлежать народу, государству, человек был человеку – друг, товарищ и брат. А сейчас кого надо защищать? От кого? Добро одних олигархов от наезда других олигархов. Понастроили вилл и апартаментов, корпораций и торговых точек - бояться,  что уже героев таких не найдут – бросаться на иностранные танки и  лишать себя жизни ради передела собственности некому будет? Образ патриота из чего должен быть соткан? Землю-матушку надо любить и беречь, своих близких, родных, своё правое дело, которое идёт на пользу всем, а не одному клану – вот это настоящий патриотизм сегодня» Идеология рухнула не только на нашей территории – идеология рухнула везде. А только идеалы предполагают героев защищающих их до смерти. Мир очень изменился и простой люд понимает, что делить ему нечего и нечем. Только военные корпорации пытаются в каждой стране упорно формировать образ врага из соседней страны – нажится на оружии и правильной пропаганде, выдавить побольше средств у тех же государств и народов. 

Аватар пользователя Арина Викторова
постов:
2753
Арина Викторова (Севастополь)
- 07/05/2018 в 15:29

Героизм – это вынужденная мера – это трагедия – это не нормально - это не панацея от зла и нечего на нём пиарить некоторые манипулятивные техники определённых кругов. Были бы нормальные, а не то, что гениальные полководцы и военноначальники, не говоря уже про вождей – не было бы стольких смертей и стольких подвигов. Плакать и страдать надо, жалеть, что такие люди погибли, а такие как Коганович со товарищи и остальное политбюро с "ценными работниками" - жили аж 99 лет, если мне опять же не изменяет память. И сколько их осталось и дали наверняка плодовитое потомство. И научили их патриотами быть в кабинетах, а не Афганистане. Гордится особо нечем, что столько народу уложили. И только на немцев и других бывших в определённые времена "друзьями" валить нечего, они с 39 года уже всё всем оповестили. Практически войну выиграл не Сталин, как тут некоторые  поют, и даже не Жуков, а вот  герои, до сих пор ещё некоторые безымянные. Сколько таких погибло, иногда думаешь, что действительно цвет нации. А мы вот остались и … И конечно преклоняться перед ними надо, но с не целью упрёка, что современные люди такие – сякие. А с целью  - не допускать такого никогда! Слава Богу государственных деятелей до фига и больше – вот пусть и работают – а не задираются и выпендриваются. Где их патриотизм? Уложить ещё миллионов 20 на плаху чьих-то амбиций под очередным названием патриотизма. Пусть умеют строить диалог, а не угрозы и «меринье» силой. Унижают их видите ли – а чего ради страны унизиться слишком много? Всех небось не плохо кормят. Надо вот таких героев, как в Отечественную, и в горячих точках побольше чтоб погибло? Побольше хороших людей уничтожить, чтоб жилось хорошо  не героям? Договариваться надо уметь, а не гордится своей гордостью. Не бросать свой народ постоянно на амбразуру, а дать хорошо жить. Вот тогда настанет настоящий патриотизм, а не вымученный из...Тогда и войн не будет, разрушать будет некому, потому что в современном мире все хотят жить мирно и хорошо. И все в нашу страну будут бежать, а не из страны. И все вновь прибывшие станут патриотами, а весь мир будет строить свою жизнь под нас. Хороший пример тоже заразительный бывает.

Аватар пользователя Zeus
постов:
206
Zeus (Севастополь)
- 07/05/2018 в 18:45

to Беспокойный:   У англичан есть пословица:

Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас, воспитывайте себя.
Do not raise children, yet they will like you, educate yourself.
И с патриотизмом у них всё в порядке. Пусть сначала столпы отечества не на словах, а на деле воспитают в себе патриотизм и с патриотизмом в РФ тоже будет всё в порядке Некоторый экскурс в историю: В августе 1914 года в России бушевал небывалый подъём патриотизма, почти как сейчас.  Ленин выдвинул лозунг за поражение царского правительства в империалистической войне  и на превращение войны империалистической в войну гражданскую. Финал известен

Аватар пользователя КРЫМЧАК
постов:
10529
КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 07/05/2018 в 21:54

наши депутаты всерьёз обсуждали закон, поступивший из Государственной Думы России, "О патриотическом воспитании в Российской Федерации", а также проект местного регионального закона «О патриотическом воспитании в городе Севастополе».
 Трудно себе даже представить, как Севастополь, все свои 235 лет жил и прОжил, без центральной подсказки истинных патриотов из Государственной Думы России!!  Севастополю даже стыдно заявлять о патриотизме по сравнению с Москвой, весь патриотизм и настоящие патриоты только в Москве!  https://www.youtube.com/watch?v=CeQxz0uLKlU notme

Аватар пользователя АМакаров
постов:
1619
АМакаров (Спб-Севастополь)
- 08/05/2018 в 5:33

Севастополю даже стыдно заявлять о патриотизме по сравнению с Москвой, весь патриотизм и настоящие патриоты только в Москве!
Севастополю даже стыдно заявлять о патриотизме по сравнению с Москвой. (конец предложения, точка.)  Весь патриотизм и настоящие патриоты только в Москве!     (либо связка частей различными способами)  / претендующим на выставление себя грамотеем, следует быть примером грамотности; кроме грамотности, существует понятие "порядочности" и "нравственности"; порядочным людям претит мелочность и стыдно самоутверждаться примитивными способами; 

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта