31
Аватар пользователя Александр Валерьевич
Александр Валерьевич

"ЛИКБЕЗ" О ПОЛИТИКЕ

Часто мы слышим фразы «я не занимаюсь политикой» и «я далёк от политики» или «политика – это грязное дело». Причём, это могут говорить люди, пользующиеся авторитетом и уважением в обществе. Возможно ли быть вне политики? Почему в ходу выражение «политика – это грязное дело»?    

Политика в сущности это процесс управления образом жизни или иначе жизнедеятельностью социума, какой бы размерности он не был – будем считать, что от двух человек и более. То есть семья из двух человек – это уже социум, важно, что люди социума взаимодействуют между собой также, как взаимодействуют между собой любые живые организмы посредством включённости в общее сознание. Люди способны к анализу этого взаимодействия, и выделяют такие области, как экономическое взаимодействие, религиозное, культурное, познавательное и.т.д.

Управление образом жизни социума возможно из разных узловых точек социального пространства, количество которых зависит от степени аналитической детализации социального пространства. Например, если нам достаточно знать про некий социум, что есть царь и подданные, то точка из которой возможно управлять социумом одна. Если мы учитываем, что у царя есть советник, то две, если царь, советник и подданные читают газету, то три и так далее по мере усложнения нашего представления о структуре социума.  Совокупность этих точек мы называем "власть", в том числе часть этой совокупности "государственная власть".  Нужно помнить, что далеко не каждый социум обрамлён государством, а внутри государства может существовать множество более менее автономных социумов. Стремление и борьба за попадание в точки власти, из которых возможно управление жизнью социума, хотя бы самого примитивного, как семья – естественный и основополагающий для людей процесс, такой же, как стремление любого живого существа реализовать свой природный потенциал. В общем смысле это стремление к власти, в основе которого достижение максимального соответствия окружающих условий к свойствам и природному потенциалу конкретного индивида или группы.

Таким образом, в социуме власть:
1.распределена между индивидами, то есть каждый из них в разной степени оказывает влияние на образ жизни социума.
2.и одновременно формализована, в соответствии с культурно-историческим уровнем конкретного социума. Одна из форм власти, но и более сильная - государственная власть.

Из этого следует, что невозможен человек, не причастный к политике. Иначе говоря, человек – "политическое животное", как  обозначил его Аристотель.

Что касается борьбы индивидов за власть в государстве, то этот процесс можно квалифицировать, как пред-политику, как намерение заниматься государственной политикой, то есть получить доступ к наиболее эффективным рычагам управления образом жизни социума. Государственная политика — это частный случай политики, которая пронизывает социум в целом. Так вот, борьба за государственную власть или удержание власти, конечно может быть грязной, нечестной и др., как и любая борьба. Но общество, в котором бытует выражение «политика – это грязное дело», само себе ставит диагноз - нечестное, несправедливое общество, в котором политика сведена к борьбе за государственную власть или её удержание. Причём к грязной борьбе. Это тревожный сигнал.

Политика – это управление образом жизни людей и каждый на своём месте, так или иначе участвует в этом процессе, несмотря на понятное стремление людей, находящихся в наиболее концентрированных властных точках заморозить текущее состояние социума, чтобы удерживаться на этих позициях - жёстко зафиксировать систему управления. У некоторых власть-предержащих есть иллюзии, что это возможно и возникает соблазн использовать для этой цели систему образования, СМИ и др. инструменты. Эти иллюзии опасны для социума в целом и его управляющих в частности. Все попытки овладеть и вмешаться в природу сознания и бытия ведут только к его деструкции и как следствие к конфликтам, беспорядкам и хаосу в обществе.  

Люди должны знать, понимать и не бояться политики, иначе управлять их поведением смогут силы, преследующие цели далёкие от их блага и от блага их государства.

Можно выразить эту мысль более точно – если люди социума не будут утруждать себя самообразованием и размышлениями на тему кто они, откуда и куда двигаются, то свою историю, ценности и цели они отдадут на откуп сторонним выгодоприобретателям, то есть станут игрушками в жизни более целеустремлённых и организованных сообществ.

При этом надо знать, что одновременно политика — это профессия о которой наиболее ярко и образно высказался в 30-х годах прошлого века о. Павел Флоренский: «Должно быть твёрдо сказано, что политика, такая же специальность недоступная массам, как медицина и математика, и поэтому столь же опасная в руках невежд, как яд и взрывчатое вещество».

Отсюда снова следует вывод о жизненной важности системы образования и просвещения в которую должны быть вовлечены широкие народные массы. Это основной ресурс развития общества. Имитации в системе образования, штампы, стандарты, которые препятствуют развитию самостоятельного мышления смертельно опасны для социума.

И напоследок - управление образом жизни социума, что является сущностью политики, возможно только через управление  мышлением, мировозрением и осмыслением, то есть через управление общественным сознанием. Это крайне деликатная сфера и вполне оправданы особые требования, которые должны предъявляться к людям и к их представлениям о моделях общественной жизни, находящимся в точках государственной власти или намеревающимся в них попасть.

521

Обсуждение (31)

Аватар пользователя narumbol
постов:
15063
narumbol (Севастополь)
- 30/07/2018 в 7:03

Политика - это свод правил и рычагов давления и управления социумом стадом - для стрижки овец и распределением шерсти среди пастухов...crazy

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 30/07/2018 в 7:55

 

Политика - это свод правил и рычагов давления и управления социумом стадом - для стрижки овец и распределением шерсти среди пастухов...

 Примерно так считали и считают на Украине))) Кажется, что в шутку, но на самом деле именно так. Результат - ущербное недогосударство. Следствия такого мироощущения присутствуют и в Крыму. Никуда от этого не деться - люди Крыма 27 лет варились в упрощённом местечковом мироощущении. Отсюда большинство нестыковок между государственностью и корыстной бытовухой.

Аватар пользователя Не понимаю!
постов:
1012
Не понимаю! (Севастополь)
- 31/07/2018 в 11:18

to Александр Валерьевич

narumbol (Севастополь) Политика - это свод правил и рычагов давления и управления социумом стадом - для стрижки овец и распределением шерсти среди пастухов…

Примерно так считали и считают на Украине)))

Пятый год пошёл, Это уже почти пятая часть того времени, которое Севастополь прожил при Украине. Пора забыть, что "было". Пора уже отчитываться, чего мы сами добились!

Следствия такого мироощущения присутствуют и в Крыму. Никуда от этого не деться - люди Крыма 27 лет варились в упрощённом местечковом мироощущении. Отсюда большинство нестыковок между государственностью и корыстной бытовухой.

В этом фрагменте с Вами можно частично согласиться. При Украине население меньше зависело от государства. У народа было больше свобод.

Но нужно также отдать должное тому, что политическая жизнь более "кипела".  Вспомним, как бурно проходили предвыборные политические "баталии"… Дело доходило даже до "рукоприкладства" между "бабушками"  разных политических взглядов… Очереди на избирательных участках…И ликование в результате победы своего кандидата.

Сейчас же народ (и избиратель) стал более апатичен.  И судя по результатам выборов - стал более перемещаться в категорию "политического болота". Разуверился в результате своего выбора.

Аватар пользователя Не понимаю!
постов:
1012
Не понимаю! (Севастополь)
- 31/07/2018 в 11:20

to narumbol (Севастополь)

Политика - это свод правил и рычагов давления и управления социумом стадом - для стрижки овец и распределением шерсти среди пастухов...

Очень толковая статья, которая очень популярно объясняет роль политики в жизни социума (в том числе и в стаде баранов). Но почему-то Вы ее гротескно восприняли. Наверное, в силу своего жизненного опыта… Пастухом себя почувствовав? Или бараном с шерстью?

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 31/07/2018 в 12:50

Политика (дословно с др. греч - государственные, общественные дела) по сути есть общественная жизнь. И посему даже понятие самого термина П. трактуется в интересах оплачиваемых трактователей и их заказчиков. Отсюда - многие "понятия" ложны.

Политика – это управление образом жизни людей и каждый на своём месте, так или иначе участвует в этом процессе

В общем да... За уточнением - на образ жизни влияет образ мыслей ... Отсюда - каждая эпоха создаёт такое образование (школа и высшая школа с университетами) которое вводит и держит людей в заблуждении относительно действительных процессов. Это защищает власти от вольнодумства и прочих опасных покусительств (" А всё-таки она вертится ")

Можно выразить эту мысль более точно – если люди социума не будут утруждать себя самообразованием и размышлениями на тему кто они, откуда

Бесполезно smile (см. выше об образовании).

Помогает лишь целевой обмен мыслями с определенными и настойчивый поиск среди мыслей верных и точных... поиск людей "ясно видящих" и уже на этом фундаменте строить самообразование и размышления...

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 31/07/2018 в 12:53

Кста, narumbol весьма прибавил в развитии и по-наитию вполне угадал с определением 

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 31/07/2018 в 13:12

to Не понимаю!: Очень толковая статья, которая очень популярно объясняет роль политики в жизни социума (в том числе и в стаде баранов

Спасибо за внимание

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 31/07/2018 в 13:29

to Σεβαστο πολις:  В общем да... За уточнением - на образ жизни влияет образ мыслей

Безусловно. Сознание, как управляющая система за внутренним состоянием и поведением организма)

Отсюда - каждая эпоха создаёт такое образование (школа и высшая школа с университетами) которое вводит и держит людей в заблуждении относительно действительных процессов. Это защищает власти от вольнодумства и прочих опасных покусительств (" А всё-таки она вертится ")

Приведу один наглядный пример. Мировое явление "немецкая классическая философия" окончательно сформировалось к нач. 70-х годов 19 века. В этот же момент произошло оформление объединённой Германии. Так что не всё так просто с попытками сдерживать вольнодумство и уж тем более вводить в заблуждение. Практичнее не мешать и даже поддерживать попытки осмысления - больше вероятность интеллектуального подкрепления управляющей команды. Ведь именно они определяют результаты международных взимоотношений.

 

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 31/07/2018 в 15:12

Александр Валерьевич, сделайте одолжение: кто Вы и какие цели имеете? И Ваш путь на эту опасную стезюsmile

to Σεβαστο πολις:  В общем да... За уточнением - на образ жизни влияет образ мыслей Безусловно.  ...Приведу один наглядный пример. Мировое явление "немецкая классическая философия" окончательно сформировалось к нач. 70-х годов 19 века. В этот же момент произошло оформление объединённой Германии. Так что не всё так просто с попытками сдерживать вольнодумство и уж тем более вводить в заблуждение. Практичнее не мешать и даже поддерживать попытки осмысления - больше вероятность интеллектуального подкрепления управляющей команды. Ведь именно они определяют результаты международных взимоотношений.  

 Предлагаю поразмышлять. Что нам сообщает общепринятая точка зрения /так наз. История/ о Германии? 

"Объединение Германии традиционно рассматривают как политический процесс на протяжении 1864—1870 годов, в ходе которого Пруссия провела ряд военных кампаний против Дании, Австрии и Франции. Датой объединения Германии считается 18 января 1871 года, когда после провозглашения Германской империи прусский король Вильгельм I принял присягу в качестве германского императора.
Габсбургов. 
Ядром Пруссии стало маркграфство Бранденбург, которое образовалось в XII веке на славянских землях бодричей и лютичей между Эльбой и Одером в результате экспансии немецких рыцарей на восток. В 1415 году бранденбургские земли стали наследственным владением семьи Гогенцоллернов, выходцев из Баварии, в качестве награды за их поддержку правящей династии «Священной Римской империи».
Курфюрст Фридрих-Вильгельм Великий (правил 1640—88 гг.) сумел превратить своё государство в сильную военную монархию с постоянной наёмной армией и сословным офицерским корпусом из низшего дворянства."

(?!) о "немецкой классической философии"... Откуда взялась "немец. классич. философия"? (раз она и есть Вашей мысли инициатор объединения /один из возможных выводов по тексту/). Возможно, из национально-патриотического движения, который привёл к появлению по всей Европе (и в Новом Свете) литературных движений национально-этнографического толка. Романтизм, Жуковского баллады и Пушкин - все родом оттуда. Свободомыслие привело к появлению "немец. классич. философии". Но в основе (!) всего этого политический режим указанного мной в ссылке периода.. Показательно, что ядром объединения стала Пруссия. Пруссы были завоёваны, но они же были поставлены на службу в виде военной аристократии. И роль свою сыграли на "отлично". В начале была Мысль об объединении! Мысль-желание одного человека. Как у Александра Филиповича М. Мысль получила развитие в народных мессах и итог известен.

Практичнее не мешать и даже поддерживать попытки осмысления - больше вероятность интеллектуального подкрепления управляющей команды. Ведь

Возможно... Убедите меня (и других), что практичнее не мешать smile тем более поддерживать попытки осмысления 

Так называемое осмысление в случае отсутствия конкретных целей есть процесс несколько замкнутый сам на себя  и тем бесплодный.

 

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 31/07/2018 в 22:39

to Σεβαστο πολις:  

Александр Валерьевич, сделайте одолжение: кто Вы и какие цели имеете? И Ваш путь на эту опасную стезю
Какие уж тут цели? Это предмет моей профессии - сознание и мышление - вот её и исполняю. Получил когда-то при советской власти знания в ЛГУ - забыть не могу)))
 Это опасная стезя для тех, кто пытается по незнанию или сознательно ковыряться в самой интимной части живого - в сознании, в индивидуальном, групповом или общественном... В основном журналисты бедолаги лезут не туда - кормиться ведь надо. Потом расплачиваются за это - часто несоразмерно.
Насчёт того, чтобы убедить в практичности поддержки попыток осмысления и если нет конкретных целей то этот процесс бесплоден. Ограничусь простым примером  родственной нам страны Украина. Именно эти процессы там и подавили. Результат очевиден.
А вообще это тема крайне интересная и требует глубины. Формат блога или форума не годится.

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 02/08/2018 в 18:46

to Александр Валерьевич:  Я Вам в помощь!

Определяюсь smile, Вы философ или на поприще психологии стали на стезю? Похоже на философском...

Задачи разделяю - это именно то, в чём нуждаются жители и город в целом (сами не зная того).

С уважением!

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 02/08/2018 в 23:10

to Σεβαστο πολις:  Спасибо за добрые слова.  ЛГУ им.Жданова,ф-т психологии, каф.медицинской психологии. Завтра вечером здесь допишу.

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 03/08/2018 в 10:31

to Александр Валерьевич:  Психология с философией в политику smile Очень рад - долго ждал появления нужного человека и дождался. 

Аватар пользователя nemoronin
постов:
2336
nemoronin (Севастополь)
- 03/08/2018 в 22:44

to Александр Валерьевич:  Ну вот Вам и пациент нарисовался (" в помощь"), т-сказать по первичной специальности. А вот, что касается политики, то не соглашусь с высказыванием Флоренского, хотя читал у него и много мыслей с которыми согласен. Политиком, как и философом, может стать каждый, только для первого надо чтобы повезло с местом и временем, а для второго, как гласит одна мудрость - "не повезло с женой". В этом смысле сам Флоренский тому подтверждение. Ну и разумеется согласен с вашей вводной частью - "Если ты не интересуешься политикой, то это не значит, что она не интересуется тобой".ok

Аватар пользователя гейзер
постов:
2272
гейзер (Севастополь)
- 12/08/2018 в 14:54

Французский политик Е. Дрюмон утверждал: "Пока люди, занимающиеся социальными науками, не станут изучать еврейство, до тех пор они не сварят ничего, кроме кошачьей похлебки".

Аватар пользователя маскаль
постов:
473
маскаль ()
- 19/08/2018 в 0:23

to Σεβαστο πολις:  
Показательно, что ядром объединения стала Пруссия. Пруссы были завоёваны, но они же были поставлены на службу в виде военной аристократии. И роль свою сыграли на "отлично". В начале была Мысль об объединении! Мысль-желание одного человека. 
Извините, но если Вы будете философствовать исходя из ложных исторических посылов, то философия будет не просто нулевой, она будет отрицательной. И кроме вреда обществу ничего не принесет.
Вот примерно точно также недавно один историк пытался мне доказать, что для тех "людей", которые сегодня реально и фактически управляют всем миром, самое главное - это деньги. То есть,  для тех людей, у которых в частной собственности находится ФРС, и которые могут напечатать зелененьких долларов сколько угодно тысяч тонн, что для них самая главная цель - это деньги. А ведь сейчас хорошо известно, что бумажные деньги это гораздо меньше 10% от всех денег. Основная масса денег - это безнал. То есть, просто циферки в компьютерах. И вот человек, профессиональный историк заявляет, что эти виртуальные циферки в компьютерах и есть голубая мечта самых могущественных людей на планете. Очень надеюсь, что Вы понимаете некоторую несостоятельность миропонимания этого историка.
Поэтому и Вы, пожалуйста, когда говорите об истории, старайтесь делать глубоко идущие умозаключения не из той виртуальной истории, которой нас пичкали в школе и которую там же до сих пор преподают, а постарайтесь изучить реальную историю и лишь исходя из реальной истории пытайтесь делать свои умозаключения. Лишь тогда возникает смысл о чем-то спорить.
В частности, если говорить об объединении Германии Бисмарком, то вначале была не "мысль об объединении", а мысль о том, что революционная  Франция на смогла стать противовесом России в глобальном противостоянии и надо создавать в Европе новый противовес. Это стало понятно после наполеоновского нашествия и после провала Восточной войны (которая нам больше известна как Крымская война). В результате выбор пал на Пруссию и Бисмарка. Бисмарк, в отличие от многих сегодняшних интеллектуалов, прекрасно понимал с какой целью создается мощная Германия. Именно поэтому у него так много высказываний о том, что с Россией воевать нельзя. Более подробно об этом написано в книге Н.Старикова "Геополитика. Как это делается", глава 5 "О том как Ротшильды создавали великую Германию". Кроме того, Французскую революцию свершали примерно точно также, как современные киевские майданы. И одной из целей (не единственной) этой революции было создание мощного государства для противостояния России. 
Просто задайте себе вопрос: "Зачем Наполеон пошел на Россию?"
Крепко подумайте об этом.
А после этого задайте себе следующий вопрос: "А почему я не знаю (на самом деле почти все не знают) ответ на такой простой и очевидный вопрос?"
И вот когда вы всем этим серьезно заинтересуетесь, то лет через 5-10 поймете, что уважаемый гейзер (Севастополь) вместе с Дрюмоном таки правы. Что касается хоть философии, хоть марксистской теории, то это совершенно не проблема при наличии соответствующего финансирования от лиц крайне богатых и сильно заинтересованных.

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 19/08/2018 в 0:24

 

to Александр Валерьевич:  Ну вот Вам и пациент нарисовался (" в помощь"), т-сказать по первичной специальности. А вот, что касается политики, то не соглашусь с высказыванием Флоренского, хотя читал у него и много мыслей с которыми согласен. Политиком, как и философом, может стать каждый, только для первого надо чтобы повезло с местом и временем, а для второго, как гласит одна мудрость - "не повезло с женой". В этом смысле сам Флоренский тому подтверждение. Ну и разумеется согласен с вашей вводной частью - "Если ты не интересуешься политикой, то это не значит, что она не интересуется тобой".

Ваши проблемы - некого обижать. Это бывает страшно - не кривляйтесь))  Флоренского Вы точно не знаете или не поняли.

Аватар пользователя маскаль
постов:
473
маскаль ()
- 19/08/2018 в 0:59

Стремление и борьба за попадание в точки власти, из которых возможно управление жизнью социума,... – естественный и основополагающий для людей процесс, такой же, как стремление любого живого существа реализовать свой природный потенциал. В общем смысле это стремление к власти, в основе которого достижение максимального соответствия окружающих условий к свойствам и природному потенциалу конкретного индивида или группы.

Таким образом, в социуме власть:
1.распределена между индивидами, то есть каждый из них в разной степени оказывает влияние на образ жизни социума...
Из этого следует, что невозможен человек, не причастный к политике. Иначе говоря, человек – "политическое животное", как  обозначил его Аристотель.

На мой взгляд, сделан правильный вывод исходя из неправильных посылов. Конечно, не возможен человек не причастный к политике. Хотя правильнее было бы сказать, что не возможен человек, не зависящий от политики. Из этого правила есть исключения, но я сейчас не о них.

Ошибка, на мой взгляд, заключается в следующем - "Стремление и борьба за попадание в точки власти,... - естественный и основополагающий для людей процесс".

Этот тезис не выдерживает критики. Есть громадное (можно сказать - подавляющее) число людей, которые совершенно не стремятся ко власть. Многие из них говорят открытым текстом "Идите вы все на ...! Не лезьте ко мне и не мешайте жить".  Они конечно же зависят от политики, но не рвутся во власть. Они сеют, пашут, пишут картины, лечат людей и т.д.. Во власть рвется вполне ограниченная часть общества, большинству из которых можно лишь посочувствовать. Вы конечно же вправе изучать этот контингент. Но тогда надо это внятно и четко оговаривать, что мол есть такая категория граждан, оне подпадают под мой профессиональный интерес, как психиатра (например). Или что-нибудь подобное.

Аватар пользователя маскаль
постов:
473
маскаль ()
- 19/08/2018 в 2:07

Теперь что касается 

о. Павел Флоренский: «Должно быть твёрдо сказано, что политика, такая же специальность недоступная массам, как медицина и математика, и поэтому столь же опасная в руках невежд, как яд и взрывчатое вещество».

Отсюда снова следует вывод о жизненной важности системы образования и просвещения в которую должны быть вовлечены широкие народные массы. Это основной ресурс развития общества. Имитации в системе образования, штампы, стандарты, которые препятствуют развитию самостоятельного мышления смертельно опасны для социума.

Флоренский абсолютно и совершенно прав. Невежды в политике это самое большое зло всех времен и народов. В принципе об этом же писал Ортега И Гассет в книге "Восстание масс", об этом писал С.Г.Кара-Мурза. Один из свежих примеров - нынешняя украина, где безграмотные селюки возомнили себя великими политиками. И вывод сделан, в принципе, правильный. Образование и просвещение крайне необходимо. 

Но добьемся ли мы требуемого результата?

Это главный вопрос.

И вот тут возникают самые серьезные сомнения. Хотя бы просто потому, что объем знаний, необходимый для понимания политических процессов, просто огромен. Необходимо хорошо знать историю, обществоведение, социологию, политэкономию, философию, географию и еще тьму наук. И не просто обманную версию истории, написанную очередным победителем, а историю реальную. И не просто знать, а хорошо во всем этом разбираться. 

Простой пример: хоть кто-нибудь знает хоть что-нибудь о Священном Союзе, в который вошли все христианские монархи континентальной Европы? 

Ответ очевиден: практически никто ничего не знает. Даже в среде профессиональных историков.

А знает хоть кто-нибудь, как этот Священный Союз связан с Бисмарком? И что России удалось сделать благодаря приверженности Бисмарка и короля Пруссии заветам Священного Союза? И, самое главное, как все это отражается на современной реальности? Иными словами, зачем сейчас Путин поехал (или только поедет) в Германию? 

Вы наверняка видите, что не только никто ничего не знает, но и скорее всего считает все сейчас мной написанное бредом сумасшедшего. 

А почему?

Да потому что историю каждый раз переписывал очередной победитель. Наиболее неудобные моменты истории каждый очередной победитель подвергал цензуре. Потом следующий победитель еще сильнее искажал полученную "историческую кашу".

И чему вы собрались учить людей?

Это тяжкий и неблагодарный труд - разобраться лишь в некоторых хитросплетениях истории.  Не каждому по силам. А Вы предлагаете, помимо этого, заставить людей изучать еще много других дисциплин. 

Нет, я был бы вполне согласен с Вами если бы люди жили по 1000 лет, то тогда вполне можно было бы заставить их первые 500 лет посвятить изучению того, что Вы предлагаете. Но ведь пока люди не отличаются таким долгожительством. К сожалению.

Ну и чтобы не быть голым критиканом, внесу свое предложение, которое могло бы решить озвученную Вами проблему, если бы не было фантастическим:

Власти надо просто перестать лгать людям. Под властью надо понимать все виды власти на планете. Потому что понятно, что основная и главная власть в современном мире принадлежит не государствам, а всесильной мировой надгосударственной мафии. Но, надеюсь, Вы понимаете, что "честность" и "правдивость" мафии - понятия фантастические.

Из этого совершенно не следует, что проблема не имеет решения. Плохонькое решение есть. И то, что Вы делаете, публикуя эту статью- это как раз вариант решения. То есть, люди с повышенной социальной ответственностью должны добровольно взвалить на себя огромную ношу - начать самостоятельно продираться через нагромождения лжи, пытаясь разобраться во всем этом дер.ме и пытаться донести правду до людей. Это не только очень тяжелое, крайне длительное (этим и плохонькое),но и гипер-ответственное и сильно неблагодарное занятие. Вас будут осмеивать за правду, считать свихнувшимся и тому подобное. И это при том условии, что Вам сильно повезет и Вы сделаете правильные выводы из изученного. Если же Вам не повезет, Вы ошибетесь и начнете впаривать людям неправду, то не удивляйтесь, если люди в ответ Вам  приведут приведенную Вами же цитату Флоренского.

Но вне зависимости от результата действовать надо. Ибо если не мы, то кто?

Удачи Вам.

Аватар пользователя маскаль
постов:
473
маскаль ()
- 19/08/2018 в 2:27

Ну и чтобы прояснить одну из главных ошибок современного человечества в политике, приведу цитату из "Восстания масс" Ортега И Гассета:

"Вот законченный портрет странного человека, которого я показал с обеих сторон. Я уже сказал, что это не имеет прецедента во всей истории. Теперь «специалист» служит нам как яркий, конкретный пример "нового человека" и позволяет нам разглядеть весь радикализм его новизны. Раньше людей можно было разделить на образованных и необразованных, на более или менее образованных и более или менее необразованных. Но «специалиста» нельзя подвести ни под одну из этих категорий. Его нельзя назвать образованным, так как он полный невежда во всем, что не входит в его специальность; он и не невежда, так как он все-таки "человек науки" и знает в совершенстве свой крохотный уголок вселенной.

Мы должны были бы назвать его "ученым невеждой", и это очень серьезно, это означает, что во всех вопросах, ему неизвестных, он поведет себя не как человек, незнакомый с делом, но с авторитетом и амбицией, присущей знатоку и специалисту.

И действительно, поведение «специалиста» этим отличается. В политике, в искусстве, в социальной жизни, в остальных науках он держится примитивных взглядов полного невежды, но излагает их и отстаивает с авторитетом и самоуверенностью, не принимая во внимание возражений компетентных специалистов. Поистине парадокс! Цивилизация, дав ему специальность, сделала его самодовольным и наглухо замкнутым в своих пределах; внутреннее ощущение своего достоинства и ценности заставляет его поддерживать свой «авторитет» и вне узкой сферы, вне специальности. Оказывается, даже человек высокой квалификации, ученый специалист, — казалось бы, прямая противоположность человека массы — может во многих случаях вести себя точь-в-точь так же.

Это приходится понимать буквально. Достаточно взглянуть, как неумно ведут себя сегодня во всех жизненных вопросах — в политике, в искусстве, в религии — наши "люди науки", а за ними врачи, инженеры, экономисты, учителя… Как убого и нелепо они мыслят, судят, действуют! Непризнание авторитетов, отказ подчиняться кому бы то ни было — типичные черты человека массы — достигают апогея именно у этих довольно квалифицированных людей. Как раз эти люди символизируют и в значительной степени осуществляют современное господство масс, а их варварство — непосредственная причина деморализации Европы. С другой стороны, эти люди — наиболее яркое и убедительное доказательство того, что цивилизация XIX века, предоставленная самой себе, допустила возрождение примитивизма и варварства"

Конец цитаты.

Одним из ярких примеров "специалиста" по Ортега И Гассету стал академик Сахаров, когда полез в политику.

И как вы считаете, все эти "специалисты" захотят чему-нибудь у кого -нибудь учиться? Тем более в той самой политике, где каждый, особенно домохозяйки, как минимум Наполеон и Гай Юлий Цезарь в одном лице. )))

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 19/08/2018 в 10:03

to маскаль:  

 

Ошибка, на мой взгляд, заключается в следующем - "Стремление и борьба за попадание в точки власти,... - естественный и основополагающий для людей процесс".

Этот тезис не выдерживает критики

Почему? Я хотел сказать, что власть гораздо более широкое понятие, чем гос.власть. А сегодня людей путают - раз власть, то это государство. Для некоторых власть жены или возможность оперировать больных, или смешить людей и.т.д. гораздо более значимы. Из-за таких неточностей социум погружается в беспорядок, общественное сознание теряет связность. Просто гос.власть более зрима и формализована.

 

 

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 19/08/2018 в 11:06

to маскаль:  То есть, люди с повышенной социальной ответственностью должны добровольно взвалить на себя огромную ношу - начать самостоятельно продираться через нагромождения лжи, пытаясь разобраться во всем этом дер.ме и пытаться донести правду до людей. Это не только очень тяжелое, крайне длительное (этим и плохонькое),но и гипер-ответственное и сильно неблагодарное занятие.
Не знаю-не знаю... Пока что не встречал явного отторжения честного разговора. Максимум - боязливый уход в защиту или стеснительное включение дурака у людей при какой-нибудь должности. А в большинстве случаев уважительное отношение. Даже у людей за гранью правопорядка...так скажемbiggrin

Аватар пользователя маскаль
постов:
473
маскаль ()
- 19/08/2018 в 16:12

to Александр Валерьевич:  
Я хотел сказать, что власть гораздо более широкое понятие, чем гос.власть. А сегодня людей путают - раз власть, то это государство. Для некоторых власть жены или возможность оперировать больных, или смешить людей и.т.д. гораздо более значимы
Согласно М.Веберу, Власть -способность и возможность для индивида или группы осуществлять свою волю, оказывать воздействие на других людей независимо от их согласия или несогласия. Из этого следует, что вряд ли возможность оперировать больных является для хирурга признаком власти. Хотя, конечно же, встречаются и такие "хирурги", которые пытаются использовать свои профессиональные качества для установления власти над людьми. Но мне кажется, что действия таких хирургов должны изучать не мы, а специалисты по уголовному праву.
Что касается семьи, то, как правило, в семье, как и в любой ячейке общества, так или иначе определяется лидер. Да, в принципе это можно назвать властью. Но не всегда. Потому что есть много семей, в которых те или иные решения принимаются не путем навязывания воли одного из супругов, а путем обсуждения и прихода к единому мнению и согласию, то есть - без употребления власти. К тому, если даже допустить, что половина супругов (лидеры в семье) осуществляют свою власть над своими половинками, то для их вторых подчиненных половинок тезис "Стремление и борьба за попадание в точки власти,... - естественный и основополагающий для людей процесс", как минимум не работает. То есть, не работает, как минимум, для половины взрослого семейного населения. Именно на это я и обращал Ваше внимание, говоря о спорности тезиса.

Аватар пользователя маскаль
постов:
473
маскаль ()
- 19/08/2018 в 16:51

to Александр Валерьевич:  
Не знаю-не знаю... Пока что не встречал явного отторжения честного разговора. Максимум - боязливый уход в защиту или стеснительное включение дурака у людей при какой-нибудь должности. 
Ситуации, разговоры и люди бывают разные. Лично для меня целью большинства разговоров является передача знаний для того, чтобы люди поняли, что реально происходило с нашим народом в прошлом, что приосходит в настоящем и как надо поступать, чтобы избежать тех чудовищных людских потерь, каковые случались в нашей истории. 
Иными словами, я прекрасно понимаю, что в одиночку в этом жестоком мире выжить не удастся никому и поэтому ищу союзников в этом многотрудном деле. Нахожу ли я понимание у людей? В принципе нахожу, но лишь у единиц. Для многих определяющим фактором в формировании мировоззрения является идеология. И как только они слышат факты, противоречащие их божественной идеологии, их мозг клинит. Чуть ранее я приводил пример с историком, которого идеологически заклинило на деньгах. 
Значительная часть людей вообще не способна к анализу ситуации и живет точно также, как живут собачки и кошечки - поесть, поспасть, потр......, заработать денег. Вы говорите - власть.  Какая там власть, у них даже инстинкт самосохранения недоразвит.
Короче, ситуация весьма критическая. Времени на долгое и трудоемкое обучение людей нет. Да и не хотят они в своем большинстве менять свои взгляды. Для многих их взгляды важнее их жизней. Во всяком случае, так получается.
Поэтому у меня остается лишь одна надежда на человека, который превосходно разбирается в ситуации в мире, у которого есть власть и который ее применяет пока наилучшим образом. Иного варианта, то есть - надежды на разум и инстинкт самосохранения народа, у меня нет. 
Этим, собственно, и определяется мое мировоззрение. Можно, конечно, философствовать на заданные темы, можно самообразовываться и самосовершенствоваться, можно с упоением дискутировать... на краю могилы. Да! Именно так! Сейчас народы России стоят на краю могилы. Одно неверное телодвижение и все будет кончено. Начинать переобучение людей, чтобы они смогли понять всю тяжесть ситуации и хотя бы попытались включить свой инстинкт самосохранения, бессмысленно да и времени уже не осталось. Поэтому нам остается лишь надежда. Надежда на то, что какие-то силы нас, бессмысленных и беспощадных, спасут. )))
 

Аватар пользователя маскаль
постов:
473
маскаль ()
- 19/08/2018 в 17:23

to Александр Валерьевич:  
Примерно так считали и считают на Украине))) Кажется, что в шутку, но на самом деле именно так. Результат - ущербное недогосударство. Следствия такого мироощущения присутствуют и в Крыму. Никуда от этого не деться - люди Крыма 27 лет варились в упрощённом местечковом мироощущении. Отсюда большинство нестыковок между государственностью и корыстной бытовухой
Если Вы обратили внимание, то эта Ваша мысль не понравилась трем читателям. И пока нет ни одного читателя, который отнесся к этой мысли положительно. Скорее всего это происходит из-за того, что Вы несколько не правильно понимаете ситуацию.
Да, крымчане "варились" на украине. То есть, крымчане, отстаивая свой русский цивилизационный выбор, были не в глубоком безмятежном "местечковом" российском тылу, а находились на передовой межцивилизационной борьбы. В точке, где сошлись в схватке пресловутый Запад и Россия. Этим, в основном, и определяется некоторое психологическое различие между тылом и окопами на передовой. 
Но прежде всего Ваши слова не понравились читателям тем, что они полностью совпадают со словами некоторой категории чиновников, которые "понаехали" в Крым с целью "попила и распила" того огромного государственного бюджета, который Россия, отрывая от многих регионов, вкладывает в Крым. Эти чиновники просто  банальное ворье. И они конечно же привыкли, что могут беспрепятственно разворовывать Россию. Этим чиновникмм в своем большинстве начхать на Россию и людей. У них главная задача нахапаться и свалить за бугор. Простые люди это прекрасно понимают. Но если на материковой России такая ситуация существует более около 30 лет, то в Крыму к этому тотальному ограблению Родины еще не привыкли и протестуют. Тогда коррумпированные понаехавшие чиновники обвиняют "неправильный крымский народ" Вашими словами, обвиняя в майданутости и прочих нелепостях.
Понятно, что в своих глазах они бревен не замечают.
Так что если Ваша главная задача состоит в том, чтобы обелить ворье и прочих предателей России, то в Севастополе можете себя этим не затруднять. Здесь это не пройдет. 

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 19/08/2018 в 21:47

to маскаль:  которые "понаехали" в Крым с целью "попила и распила" того огромного государственного бюджета, который Россия, отрывая от многих регионов, вкладывает в Крым. Эти чиновники просто  банальное ворье.
При всём уважении... Не забывайте, что такое Россия. Понятие "понаехали" к ней - оксюморон. Это прообраз мира, сотни национальностей и культур, но при этом свобода перемещения и возможность получить образование, медицинскую помощь и.т.д., а самое главное для мужчин, действовать по выбранной специальности на 6-ой части суши...уж не говорю про моря и океаны. Да, мы потерепели в конце 80-х определённое поражение, но мощь данной Богом ментальной основы такова, что возрождение неизбежно. Да, в эту основу были заложены зёрна несовместимого с нами миропорядка, но на наших глазах Россия их перемалывает. Поэтому, пребывая в некотором суррогатном состоянии, не стоит бороться с пафосом, прибегая к риторике "понаехавшие", "элита" и пр., пр., пр.. Короче, надо следить за своими помыслами и мыслями, а не искать упрощённых выводов и тем более судить частности. Ещё раз - с уважением к Вашей рациональности и логике. Которая впрочем цепляет максимум 1% реальности.
По поводу высказываний Макса Вебера. Я то ведь всего лишь Александр Валерьевич - раб божийsmile

Аватар пользователя маскаль
постов:
473
маскаль ()
- 20/08/2018 в 4:26

to Александр Валерьевич:  
Не забывайте, что такое Россия. Понятие "понаехали" к ней - оксюморон.
У нас не Москва и такого понятия как "понаехали" никогда не было. До определенного момента. Пока чиновнички определенного менталитета реально не "понаехали". 
Город у нас военный. И сюда всегда приезжали со всей страны военные. Но они не пытались все разворовывать и ломать город через колено. Даже в приснопамятные хохлятские годы, когда в город массово завозили укрочиновников, судей, милиционеров, налоговиков и прочая, термин "понаехали"  не использовался. 
А сейчас используется. Это и обидно. И это не вина севастопольцев, а вина "понаехавших". Начал это все первый губернатор. При нем высокие должности раздавались кому угодно с материка, хоть с тремя судимостями (реальный факт), лишь бы не местным. Издыхались от одного, пришел другой. Второй губернатор проводит уже такую политику, что даже на самые низкие управленческие должности привозят людей с материка, прежде всего из Удмуртии. Налицо явное пренебрежение местными кадрами, если выражаться корректно. Вы говорите "сотни национальностей и культур", а севастопольцев в своем родном городе упорно и целенаправленно превращают в изгоев. И делают это те самые "понаехавшие". 
Как прикажете реагировать?
В том же правительстве Севастополя кадровая чехарда просто поразительная. Чиновники высшего городского уровня сменяются поразительно часто. Но никогда на освободившуюся должность не поставят местного. Только с материка. Чаще всего друга-свата-брата. Вне зависимости от профессионализма. 
Это разве ни о чем не говорит? Это разве не пренебрежение местными кадрами? Это разве не оскорбление севастопольцев?
Но на это никто не обратил бы особого внимения, если бы приезжающие чиновники были действительно профессионалами и честно исполняли свой долг. Но чаще всего приезжающие как раз именно этими качествами и не обладают.  Они хорошо знают схемы по распилу бюджета, знают различные теневые схемы, к местным относятся пренебрежительно, город не знают и не любят. Они действуют так, как будто город им отдали на разграбление. Поэтому и горожане относятся к ним соответственно. 
Но больше всего лично меня коробит, когда эти "понаехавшие" говорят, что мол в Севастополь приезжало много людей, таких как Нахимов, Ушаков и т.д..  Поразительное самомнение у чудаков. Сравнивают себя с такими легендарными героями. Ворье сравнивает себя с героями, прославленными в веках. Это чудовищно. Полное отсутствие чести, совести и ума. Город у нас ведь маленький и все про всех все знают. А у них даже не хватает ума промолчать.
 
Вы говорите - "оксюморон".
Это не оксюморон. Это идиотизм помноженный на дебилизм. 
 
Такой вот он, грустный "Ликбез" по политике. )))

Аватар пользователя Тимур
постов:
11845
Тимур (Севастополь)
- 20/08/2018 в 8:35

Одно дело не заниматься политикой,совершенно другое не интересоваться политикой.Что в настоящее время не допустимо.)))

Аватар пользователя Александр Валерьевич
постов:
44
Александр Валерьевич
- 20/08/2018 в 11:15

to маскаль:  Ворье сравнивает себя с героями, прославленными в веках. Это чудовищно. Полное отсутствие чести, совести и ума. Город у нас ведь маленький и все про всех все знают. А у них даже не хватает ума промолчать.

Мне лично всё-равно какое ворьё, понаехавшее или местное. Ворьём должна заниматься прокуратура и суд. Если Вас трогает тема качества гос.управления и работы с кадрами, то надо её раскрывать безотносительно к конкретному региону. Это общероссийская тема. Только, что-то не видно в инфомационном пространстве текстов, заслуживающих внимания по этому вопросу. Правильно - потому что сначала надо потрудиться и голову поломать. Проще с понаехавшими разбираться. А простота хуже воровства в народе говорят.

Аватар пользователя Σεβαστο πολις
постов:
1002
Σεβαστο πολις (sevastopol988@yandex.ru)
- 20/08/2018 в 21:45

маскаль ()19 августа 2018 - 00:23

Извините, но если Вы будете философствовать исходя из ложных исторических посылов, то философия будет не просто нулевой, она будет отрицательной. И кроме вреда обществу ничего не принесет.

Ты хорошо начал: https://m.youtube.com/watch?v=0CBHSk7YOHY

Но дальше, Хороший в начале посыл был испорчен отсылом к Старикову и проч. Ваша мысль (цитата выше) довольно правильная, имеет в первую очередь быть правилом для Вас (поскольку вы "первооткрыватель" мысли, то логично Вам с себя и начать). Но призываете следовать ей Вы меня smile. Мысль для меня не новая и мной самим (в несколько иной форме) "открыта". Проблема в том, что я лично не располагаю достоверными фактами из прежних эпох. Поэтому роль истории для меня... скорее набор ложных сведений, и интрепретаций различными авторами, чем набор фактов, на которые можно полагаться. NB! О Бисмарке у меня ничего нет, даже упоминания.

Поэтому и Вы, пожалуйста, когда говорите об истории, старайтесь делать глубоко идущие умозаключения не из той виртуальной истории, которой нас пичкали в школе и которую там же до сих пор преподают, а постарайтесь изучить реальную историю и лишь исходя из реальной истории пытайтесь делать свои умозаключения. Лишь тогда возникает смысл о чем-то спорить.

Принимаю. Вполне согласен. Правда философствовать принципиально отказывась. А умозаключения мои опираются на иные, чем принято сведения и тому подобное. Примерно как можно сделать вывод совершенно обратный тому, о чём свидетельствуют, нелогично, по наитию. Даже без намёка на возможность доказать вывод... Но знать, что вывод верный вопреки логике, фактам и вообще всему (!) на данный момент или отрезок времени... Этот феномен знаком дознавателям, разведчикам и аналитикам.

Просто задайте себе вопрос: "Зачем Наполеон пошел на Россию?"
Крепко подумайте об этом.

Ответ отрицательный smile  Поступки людей порой иррациональны, а объяснения мотивов их поступков даже самими этими людьми (самим Наполеоном в нашем случае) бывают очень часто (даже более чем часто) надуманными (рационализация - знакомо автору блога). Люди склонны находить объяснения своими поступкам и различным событиям и фактам весьма причудливыми способами... Далекими от действительности. Мотивы настоящие могут быть самыми примитивными и основанными на эмоциональных побуждениях. Повторю - рассуждаю о подлинных мотивах похода в Россию.

А если не вдумываться (это не ответ на "Почему.."), то в основе мотива принятия решения Н.-ом - самоуверенность, вызванная прежними успехами. Как следствие, потеря осторожности, взвешенности расчётов, упущение из вида ряда серьёзных факторов, повлиявших на расклад... 

Думать нужно, по моему личному обоснованному мнению - о сегодняшнем и том, почему мы теряем время и обсуждаем былое, вместо действий сейчас, в настоящем...

С уважением

 

Аватар пользователя Ольга Швец
постов:
66
Ольга Швец (Симферополь)
- 28/08/2018 в 21:21

to маскаль:  Люди науки не только не хотят учиться (ведь у них ТАКОЕ образование и ТАКИЕ знания!!), но и настойчиво учат других, порой прививая своим "ученикам" ложные постулаты. Иной раз они это делают настолько настойчиво, что это уже граничит с психологическим насилием над личностью.))) Поэтому людей науки нельзя подпускать к штурвалу.ok

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта