46
Аватар пользователя Nik Nik
Nik Nik

Выборы 2019 года в Севастополе с точки зрения очевидца

Выборы закончились, и настало время работы над ошибками для проигравших и упоения радостью победы для выигравших. В данном случае я имею в виду не только кандидатов в депутаты, но и избирателей.

Если исходить из общей численности избирателей, пришедших в день выборов на избирательный участок, то большинству севастопольцев выборы вообще были не интересны и не нужны (очевидно, они считают, что их голос ничего не изменит).

 На Форпосте для освещения этого мероприятия был создан проект с названием «Реальная политика», состоящий из 17 выпусков ( ведущий - Сергей Абрамов). И у меня даже в какой-то момент появилась ассоциация с реальной глобальной политикой. Я знаю из передач А.И. Фурсова, О.Н. Четвериковой, В.Ю.Катасонова, что цель исторически реальной глобальной политики не мировое господство, а – «не дать человеку состояться Человеком». А безраздельное мировое господство – это всего лишь инструмент, который позволяет достичь этой цели. Потому что пока мировое господство не установлено, то где-то, на какой-то неподконтрольной территории может состояться человечность, которая потом преобразит всё.

 Я не берусь давать общую оценку проекту Сергея Абрамова, но один из выпусков, с точки зрения информативности, мне очень понравился, и, естественно, в комментарии к этому выпуску выразил благодарность Сергею. Все остальные выпуски лично для меня никакой новой информации не несли. Но поскольку у севастопольцев разный уровень информированности и образованности, то возможно, для других слушателей больше выпусков оказались информативными.

Каждую из передач Сергей, обращаясь к каждому севастопольскому избирателю, заканчивал словами: "Я пойду на выборы, а Вы?..».

Поскольку общим для всех 17 выпусков являются эти слова, я сделал вывод, что целью проекта является убедить как можно больше севастопольцев в необходимости прийти на выборы. 30% явка (с учётом избирателей из числа военнослужащих, служащих  МЧС, полиции, других органов правопорядка и органов власти) указывает на то, что своей цели проект «Реальная политика» не  достиг (без него явка была бы примерно такой же).

Слушатели писали в своих комментариях, что Сергей в некоторых выпусках не был убедительным. Как бы там ни было, Сергей делал нужное и полезное дело, и его проект является той каплей, которая точит камень равнодушия и безразличия к выборам со стороны севастопольских избирателей.

 Я со своей стороны тоже в статье «За людей», опубликованной еще вначале июня, и в комментариях, в том числе, пытался убедить севастопольцев прийти на выборы. Приведу его полностью:

«Достойно и красиво завершают прошедший этап своей работы Чаловцы.

 Своей безупречной работой по защите общественных  городских пространств и интересов жителей, по противодействию разбазаривания бюджетных средств команда Чалого подала пример и положила начало в городе реальной работы законодательного органа. Будет очень плохо, если не сохранится преемственность в новом составе ЗС. Ну а это уже зависит от севастопольских избирателей. Севастопольцам фактически не оставили шансов избирать 2/3 состава, не допустив 5 партий к выборам, но есть шанс избрать достойных наверняка  хотя  бы 1/3 по мажоритарным округам. И эта 1/3 сможет продолжить начатое Чаловцами дело. Им это делать будет архисложно, возможно, даже они столкнутся с новыми трудностями в  меньшем составе. Но они должны знать и помнить, что думающие и благодарные севастопольцы их всегда поддержат.

Ввиду отсутствия нижней границы явки даже бойкот выборов большинством севастопольских избирателей ничего не решает. Выборы все равно состоятся.

Поэтому неравнодушные и думающие севастопольские избиратели обязаны 8 сентября прийти на  избирательные участки хотя бы для того, чтобы проголосовать за достойных кандидатов по своим мажоритарным округам. Только таким образом севастопольский избиратель может показать власти, что он не безмозглое аморфное быдло и по-прежнему, как и 165, и 78 лет назад, будет отстаивать родной Севастополь от любых незваных «реформаторов».

Севастопольцы! Никто, кроме нас, не защитит город от уничтожения окружающей среды, никто, кроме нас самих, не сможет обеспечить достойную жизнь нашим детям, внукам и правнукам. Думайте, всесторонне анализируйте всё, что происходит вокруг, и делайте правильные выводы.

У нас с женой 6 внуков.  Один из прадедов наших внуков участвовал в обороне Малахова кургана в 1854-1855 годах, двое других участвовали в обороне города в 1941-1942 годах. Один из них, к сожалению, погиб в феврале 1942 года, второй остался жив и умер уже в 1990  году (в семейном архиве хранятся его медали «За оборону Севастополя» и «медаль Ушакова»).

Когда в конце ноября прошлого года я собирал подписи в поддержку реконструкции Матросского бульвара Благотворительным фондом «35 береговая батарея», случайно узнал от одного жителя, проживающего на соседней улице, что его родственник служил на знаменитом бриге «Меркурий» под командованием капитан-лейтенанта А.И. Казарского.

Севастопольцы! Неужели мы с вами будем равнодушно наблюдать за происходящим в любимом городе?

Задумайтесь над тем, что каждый из нас будет отвечать своим  повзрослевшим детям и внукам, когда они спросят у нас, старых и больных: «А что же ты лично  сделал для того, чтобы  жизнь стала лучше?»».

Очевидно, мои слова тоже были не убедительными, и это можно считать моей ошибкой. Хотя можно ли считать неубедительность ошибкой, вопрос спорный. Но, судя по числу избирателей, проигнорировавших выборы, многие посчитали, что в сложившихся современных условиях принимать участие в голосовании, определяя своё будущее и будущее города на ближайшие пять лет, не нужно.

Возможно, я что-то пропустил на страницах Форпоста, но я не увидел ни одного логичного убедительного довода, что лучшим вариантом является именно неучастие в выборах. Может быть, в комментариях к этой статье кто-то приведёт логичные убедительные доводы в пользу такой точки зрения. 

В многочисленных комментариях на Форпосте на протяжении последних пяти лет было много, в том числе и повторяющихся, комментариев, в которых читатели  указывали на различные ошибки, как Алексея Михайловича Чалого, так и депутатов из его группы. Каждый из нас спустя некоторое время начинает понимать, что в какой-то конкретный момент своей жизни совершил ошибку, и можно было бы поступить другим, лучшим способом.

Но время вернуть назад нельзя, и поэтому не все совершенные и осознанные ошибки можно исправить. К сожалению, а может быть и к счастью, человек, приходя в этот мир, познаёт его красоту, сложность, многообразие только путём проб и ошибок. Очевидно, другого пути просто нет. Если кто-то знает его, пусть скажет вслух об этом.

Главное не в том, чтобы не совершать ошибок, а в том, чтобы не совершать подлости.

А вот в этом (в подлости) как раз у севастопольцев для упрёка депутатов-чаловцев оснований нет. И если они чего-то не успели сделать из задуманного, то  это объясняется, прежде всего, или противодействием в виде гнусных поступков их более  сильных оппонентов, или недостатками (несовершенством) существующего федерального законодательства.

Об ошибках и подлостях, о правде и лжи можно писать много, но нужно уважительно относиться к читателю и не грузить его порой излишними личными рассуждениями. Поэтому остановлюсь на изложенном выше и скажу следующее.

Севастопольцы в результате осознанного, а кем-то – неосознанного выбора или  безразличия к выборам, в итоге все равно получили новый состав Законодательного Собрания. В нём есть  и бывшие депутаты ЗС, и бывшие депутаты Севастопольского горсовета, и новые лица.

Хочу пожелать всем вновь избранным депутатам удачи и успехов на избранном ими поприще, чтобы они постоянно помнили о Вечных Ценностях, о Добре и Зле, с которым должны бороться, и о Долге  перед своими избирателями и  обязанностях по защите города от его  потенциальных разрушителей.

  Если ЯВНОЕ БОЛЬШИНСТВО вновь избранных депутатов  искренне желают изменить жизнь в нашем славном городе-герое к лучшему, то есть все шансы, что это у них получится. Если же в большинстве окажутся те, кто получает депутатский мандат только для личного обогащения, то нас ожидает стремительное ухудшение ситуации.

895

Обсуждение (46)

Аватар пользователя Загава88
постов:
771
Загава88
- 10/09/2019 в 18:16

анализируя то, что произошло, я вижу в низкой явке севастопольцев протест. Люди проголосовали ногами , потому что . в принципе, выбирать было не из кого. Выборы без выбора. Многие фамилии люди слышали впервые, не говоря уже о делах на  благо города.  Многих из тех уважаемых в городе людей, из кого можно было выбрать, к выборам не допустили. И здесь самое для меня важное- людей не допустили по мелким причинам- не там закорючка, не там проставлена дата рождения сборщиков подписей ( замечу, не кандидатов , а нанятых ими сборщиков подписей). К самим подписям избирателей претензий не было, разве что  история с кандидатом Дроновой, по которой можно детективы писать. Но почему-то в упор не были замечены незаконные бигборды от представителей партии ЕР , за которые поплатился своим местом Овсянников  (ведь его сняли не за то "хорошее", что он натворил в городе, а именно за эту рекламу партии). И где все это время были члены ИК, в упор не замечающие нарушение закона?   Но как они могут замечать нарушения закона нашей правящей и направляющей, если сами нарушили закон ( причем, серьезно нарушили), напечатав в ночь перед выборами новые бюллетени и не уничтожив старые. Сегодня встретилась информация, что Даниленко собрался при всем честном народе сжечь старые бюллетени. Но эти бюллетени должны были быть уничтожены ДО начала выборов, а не после. Многие комментаторы писали, что им повторно выдавали бюллетени, если первый экземпляр не был принят КОИБом. Откуда взялись эти вторые экземпляры? И почему я должна верить, что  завтра не сожгут бюллетени, побывавшие в руках избирателей и по какой-то причине не понравившиеся ИК? Почему я должна верить в результаты этих выборов, если ИК нарушали закон, но выборы признаны честными и состоявшимися? За многие годы я видела разные выборы,  но таких грязных не видела. И у меня большие сомнения, что я когда-нибудь пойду на выборы еще раз- не потому, что мне неинтересна судьба города и страны.  Мне неприятно  быть обманутой еще раз всей системой, которую простой человек не перерубит, как Гордиев узел.

Аватар пользователя Загава88
постов:
771
Загава88
- 10/09/2019 в 18:34

to Алексей Макушин:  Вывод. К выборам надо готовиться заранее,
 
конечно, заранее. И не печатать 200 тыс. бюллетеней непосредственно в ночь перед выборами . И не уничтожая старые. Кстати, почему ответственные за выборы не проверили и не утрясли все вопросы с типографией заранее- разве это не входит в их обязанности? Млжет. сначала надо задать вопросы власти, организовавшей такие выборы, а потом уже говорить о несознательности граждан?

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
2661
Алексей Макушин (Севастополь)
- 10/09/2019 в 19:19

Вы абсолютно правы: 

Если исходить из общей численности избирателей, пришедших в день выборов на избирательный участок, то большинству севастопольцев выборы вообще были не интересны и не нужны (очевидно, они считают, что их голос ничего не изменит).

Мало того, что у нас очень слабое гражданское общество, последние 5 лет власть делает его еще более беспомощным путем вовлечения в конфликты между заксобранием и исполнительной властью, установлением законов и положений о формировании органов общественного контроля - Общественных палат и Общественных советов при органах госуд. власти - без участия гражданского общества в выборах своих представителей, а путем назначения органами власти.

В отношении выборов, почему-то проигравшие партии "стесняются" честно признать ту безалаберность, которую проявили при подготовке к выборам. Думали, такие известные и популярные, что никто не посмеет не зарегистрировать. Это же какой будет скандал! 14-й год прошел, закон читали, не читали? - Можете подавать в суд. Суд подтвердил: читали невнимательно. Вывод. К выборам надо готовиться заранее, а не с объявления избирательной компании.

Аватар пользователя strelec
постов:
16480
strelec (Севастополь)
- 10/09/2019 в 20:05

Актуально и сегодня

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 11/09/2019 в 8:44

to Алексей Макушин (Севастополь):

Вы абсолютно правы: 

Если исходить из общей численности избирателей, пришедших в день выборов на избирательный участок, то большинству севастопольцев выборы вообще были не интересны и не нужны (очевидно, они считают, что их голос ничего не изменит).

Мало того, что у нас очень слабое гражданское общество, последние 5 лет власть делает его еще более беспомощным путем вовлечения в конфликты между заксобранием и исполнительной властью, установлением законов и положений о формировании органов общественного контроля - Общественных палат и Общественных советов при органах госуд. власти - без участия гражданского общества в выборах своих представителей, а путем назначения органами власти.

В отношении выборов, почему-то проигравшие партии "стесняются" честно признать ту безалаберность, которую проявили при подготовке к выборам. Думали, такие известные и популярные, что никто не посмеет не зарегистрировать. Это же какой будет скандал! 14-й год прошел, закон читали, не читали? - Можете подавать в суд. Суд подтвердил: читали невнимательно. Вывод. К выборам надо готовиться заранее, а не с объявления избирательной компании.

 

  Спасибо за понимание и поддержку. Вы другими словами выразили то, что я изложил в статье. Также Вы дополнили статью, указав на то, что проигравшие партии "стесняются" честно признать ту безалаберность, которую проявили при подготовке к выборам. Я немного участвовал в выборах, собирая подписи в поддержку проигравшего Аксёнова, и мог изнутри видеть, как всё происходило. Мы с вами делаем одинаковые выводы, значит, мы приближены к истине в своих умозаключениях.

 

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 11/09/2019 в 8:46

  to Загава88:

анализируя то, что произошло, я вижу в низкой явке севастопольцев протест. Люди проголосовали ногами , потому что . в принципе, выбирать было не из кого. Выборы без выбора…

 

   А я вижу в низкой явке севастопольцев не только протест, но и безразличие многих к выборам, к будущему своему, своих детей и внуков. Я написал эту статью с единственной целью, чтобы неравнодушные читатели мне объяснили, если знают: «Почему неявка на выборы лучший вариант, чем явка с проставлением галочки в бюллетени  по партийным спискам напротив всех допущенных партий?» Насколько я понимаю ситуацию в существующем на данный момент выборном законодательстве, при таком подходе выборы могли бы признать несостоявшимися и процедуру повторить, начиная с начала формирование списка партий допущенных к выборам. Или избирком не обратил бы на это внимание? Я считаю, что ещё не исчерпаны мирные способы прихода к власти людей и партий чести, справедливости и порядочности.

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
2661
Алексей Макушин (Севастополь)
- 11/09/2019 в 10:13

to Nik Nik:  Я немного участвовал в выборах, собирая подписи в поддержку проигравшего Аксёнова, и мог изнутри видеть, как всё происходило. Мы с вами делаем одинаковые выводы, значит, мы приближены к истине в своих умозаключениях.
Его помощник Алексей Яковлев приходил на рынки 5 км. и мы встречались с балаклавцами, которые поддерживали Вячеслава Аксенова. Если Вячеслав Викторович возглавит весь экономмческий блок Правительства Михаила Развожаева тогда в бюджетной комиссии Заксобрания нечем будет заниматься, кроме как "конвертировать" и принимать на сессиях законопроекты Губернатора. Это будет гораздо лучше для Севастополя.
 
 
 

Аватар пользователя Сибирь
постов:
3684
Сибирь (Севастополь)
- 11/09/2019 в 11:13

to Nik Nik:   Я написал эту статью с единственной целью, чтобы неравнодушные читатели мне объяснили, если знают: «Почему неявка на выборы лучший вариант, чем явка с проставлением галочки в бюллетени  по партийным спискам напротив всех допущенных партий?»
Оба варианта в пользу правящей партии (ибо за нее все равно будут голоса - например, военных, а ваш голос не поддержит оппозицию), с единственным различием - неявка не увеличивает число пришедших на голосование, но и не дает возможность признать выборы недействительными (нет нижней границы явки!). Испорченный бюллетень увеличивает явку и может повлиять на признание выборов недействительными только, если этих бюллетеней будет более 50%, чего не будет никогда.
 
Поэтому если вы не пришли на выборы и если вы испортили бюллетень, значит вы проголосовали за Единую Россию.

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 11/09/2019 в 11:41

  

  to Сибирь (Севастополь) : 

  Испорченный бюллетень увеличивает явку и может повлиять на признание выборов недействительными только, если этих бюллетеней будет более 50%, чего не будет никогда.

 

 На чём основана такая уверенность?

 Некоторые историки утверждают, что В. И. Ленин в 1916 г и даже вначале 1917 года говорил своим товарищам, что его поколение не доживёт до революции. Но она же произошла в 1917 году. И этот факт никто не оспаривает.

Аватар пользователя Сибирь
постов:
3684
Сибирь (Севастополь)
- 11/09/2019 в 12:52

to Nik Nik: На чём основана такая уверенность?

Исключительно на оценке активности населения. Если революцию сделали единицы, то и голосовать приходят те же активные единицы. Поэтому революцию сделать реально, а голосовать против всех половиной населения - нет. :))))

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 11/09/2019 в 14:26

Здравствуйте, Николай Николаевич.
Спасибо за интересную статью. мы с Вами знакомы, поэтому, буду без церемоний... Я, как раз из тех, кто ЭТИ выборы проигнорировал. Сделал это второй раз в жизни. Первый раз это случилось 07.02.2010 г. Специально не пишу, кого и куда мы тогда выбирали...
Своё возможное участие в том "голосовании" я посчитал унижением человеческого достоинства (простите за высокий стиль). Не нашёл других слов, чтобы охарактеризовать предложенный нам тогда "выбор"...
Так вот, сейчас, у меня нет даже такой мотивации неучастия в выборах. Есть огромное разочарование от случившегося за 5 лет, есть раздражение от происходящего... И, что хуже всего, нет ощущения или надежды на перемены к лучшему... 

Аватар пользователя Михай
постов:
22
Михай
- 11/09/2019 в 16:21

to Nik Nik

Николай Николаевич, первый вопрос - на каком основании, с чего Вы решили, что Вы настолько хорошо разбираетесь в политике, и имеете право предлагать другим делать так, как Вам видится правильным!? На мой взгляд, Вы совершенно не понимаете, что на самом деле происходит и сами, в свою очередь, не склонны прислушиваться к советам, пожеланиям или рекомендациям других, кто решил, так сказать, прояснить Вам... Ваша активность может принести как пользу, так и вред, мой совет подумать над этим дельным замечанием. Итоги "выборов" замечательны тем, что их можно объяснить нежеланием массы людей быть инструментом кукловодов; также их можно объяснить как массовый протест, но так же есть и весьма негативное содержание пассивности и безразличия к общественной жизни и жизни вообще. Поясню: жизнь есть совсем не то, что делание денег, работа и рабское существование. Да и как много людей просто доброжелательно относятся друг к другу? Тем более - сколько есть людей, способных доброжелательно принять замечения, такие как выше, о некомпетентности в серьезных вопросах, и тем более принять предложения поднять уровень комптентности на действтельно должный уровень, то есть не на уровень инфо средства массвой информации и ютбюв и прочего? Есть вопросы, но....

Аватар пользователя Загава88
постов:
771
Загава88
- 11/09/2019 в 18:19

to Nik Nik:  
Число избирателей, принявших участие в голосовании, определяется по числу избирательных бюллетеней установленной формы, обнаруженных в ящиках для голосования. Бюллетень неустановленной формы — это поддельный, либо не заверенный ИК. В подсчёте участвуют  и действительные, и недействительные бюллетени.
 
И в гл. 42 п.15 сказано, что недействительные бюллетени рассматривает комиссия и решают, в какую кучку их положить.  http://cikrf.ru/law/decree_of_president/ulaz_07474/r8.php

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 11/09/2019 в 22:26

   to Валерий Борягин (Севастополь):

   Здравствуйте, Николай Николаевич.
Спасибо за интересную статью. мы с Вами знакомы, поэтому, буду без церемоний... Я, как раз из тех, кто ЭТИ выборы проигнорировал. Сделал это второй раз в жизни. Первый раз это случилось 07.02.2010 г. Специально не пишу, кого и куда мы тогда выбирали...
Своё возможное участие в том "голосовании" я посчитал унижением человеческого достоинства (простите за высокий стиль). Не нашёл других слов, чтобы охарактеризовать предложенный нам тогда "выбор"...
Так вот, сейчас, у меня нет даже такой мотивации неучастия в выборах. Есть огромное разочарование от случившегося за 5 лет, есть раздражение от происходящего... И, что хуже всего, нет ощущения или надежды на перемены к лучшему... 

 

    Добрый день, Валерий Павлович.  Я искренне рад тому, что Вы заглянули в мой блог (блоги обычно редко просматривают), и даже высказали своё мнение о сложившейся в городе ситуации и об отношении к выборам.

   К сожалению, я вынужден согласиться с Вашими словами о том, что есть огромное разочарование от случившегося за 5 лет, есть раздражение от происходящего... И, что хуже всего, нет ощущения или надежды на перемены к лучшему... 

   Но, Валерий Павлович, представьте себе на минутку, что на избирательные участки не придёт  более 90% избирателей. И что? Даже при такой низкой явке при существующем выборном законодательстве выборы будут признаны состоявшимися, и ничего изменяться к лучшему после таких выборов, не будет.  Поэтому, я считаю такое отношение к выборам не совсем правильным. Оставаться равнодушным и пассивным к тому, что происходит в городе, считаю для людей здравомыслящих неприемлемым. Чем больше людей начнёт задумываться над происходящими негативными событиями и явлениями в городе,  искать и предлагать пути изменения в лучшую сторону, тем лучше в итоге будет большинству, которое сейчас недовольно. А  низкая явка на выборах как раз и показала, что недовольных большинство.

 

Аватар пользователя Загава88
постов:
771
Загава88
- 11/09/2019 в 22:32

to Nik Nik:  только большой вопрос- будет ли кто слушать  мнения о пути изменения в лучшую сторону.  Пока этот путь ищут за нас и без нас - в лучшую сторону для себя любимых, а не для страны,отдельного города и простых граждан.

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 11/09/2019 в 22:52

 

to  Михай:

 

to Nik Nik  Николай Николаевич, первый вопрос - на каком основании, с чего Вы решили, что Вы настолько хорошо разбираетесь в политике, и имеете право предлагать другим делать так, как Вам видится правильным!?

  Если Вы были бы внимательнее, то увидели бы то, что я написал выше:

«Я написал эту статью с единственной целью, чтобы неравнодушные читатели мне объяснили, если знают: «Почему неявка на выборы лучший вариант, чем явка с проставлением галочки в бюллетени  по партийным спискам напротив всех допущенных партий?».

   Из этого моего вопроса следует, что я не знаю, каким образом  лучше (правильно) выражать протест – ходить на выборы и портить бюллетени или вообще не ходить. Из Вашего поста тоже неясно, какой вариант выражения протеста лучше.

 

На мой взгляд, Вы совершенно не понимаете, что на самом деле происходит и сами, в свою очередь, не склонны прислушиваться к советам, пожеланиям или рекомендациям других, кто решил, так сказать, прояснить Вам...

   Ну, Вы и проясните  своё понимание происходящего. А что касается советов, пожеланий или рекомендаций других, то я всегда прислушиваюсь к советам, пожеланиям или рекомендациям уважаемых мною людей. По немногочисленным Вашим  постам мне сложно понять, каких взглядов Вы придерживаетесь и какими знаниями владеете.

 

Ваша активность может принести как пользу, так и вред, мой совет подумать над этим дельным замечанием. Итоги "выборов" замечательны тем, что их можно объяснить нежеланием массы людей быть инструментом кукловодов; также их можно объяснить как массовый протест, но так же есть и весьма негативное содержание пассивности и безразличия к общественной жизни и жизни вообще. Поясню: жизнь есть совсем не то, что делание денег, работа и рабское существование. Да и как много людей просто доброжелательно относятся друг к другу? Тем более - сколько есть людей, способных доброжелательно принять замечения, такие как выше, о некомпетентности в серьезных вопросах, и тем более принять предложения поднять уровень комптентности на действтельно должный уровень, то есть не на уровень инфо средства массвой информации и ютбюв и прочего? Есть вопросы, но....

 Я был бы только рад, если бы  масса людей, нежелающая быть инструментом кукловодов, была бы как можно больше.

 

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 12/09/2019 в 10:58

 

 ... представьте себе на минутку, что на избирательные участки не придёт  более 90% избирателей. И что? Даже при такой низкой явке при существующем выборном законодательстве выборы будут признаны состоявшимися, и ничего изменяться к лучшему после таких выборов, не будет.  ...

Любая замкнутая система, особенно - политическая, стремится. как можно дольше, находиться в равновесном состоянии. Общественно-политическая система, в упрощённом виде, состоит из двух субъектов: "власть" и "народ". Каждый из субъектов должен обладать определёнными свойствами. Например, "власть" должна быть: мудрой, справедливой, рачительной, решительной, беспрестрасной и т.д. "Народ", в свою очередь, должен быть: покорным, терпеливым, работящим, самоотверженным и т.п.

Беда "власти" в том, что система - не замкнута. Оба субъекта находятся под постоянным воздействием фактора жадности. Под воздействием этого фактора "власть" постепенно становится не очень мудрой, не очень справедливой, не очень рачительной и т.д. А "народ", в свою очередь - не очень покорным, не очень терпеливым, не очень работящим и т.п. 

Низкая явка на выборы, для "власти" должна стать индикатором того, что уровень покорности "народа" изменился не в лучшую сторону. Если "власть" достаточно мудра, то она должна предприянять некие "корректирующие действия" с целью возврата системы в состояние равновесия. Если нет, то - оставить всё, как есть и утешиться формулой "не голосуют - значит со всем согласны". Что происходит с такой (не мудрой) "властью" мы наблюдали и не раз... 

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 12/09/2019 в 19:54

  to  Загава88:

to Nik Nik:  только большой вопрос- будет ли кто слушать  мнения о пути изменения в лучшую сторону.  Пока этот путь ищут за нас и без нас - в лучшую сторону для себя любимых, а не для страны, отдельного города и простых граждан.

 

  В последние годы большая группа авторитетных общественных деятелей, ученых, экономистов, историков, философов,  политиков, юристов  (Василий Симчера, Сергей Губанов, Валерий Соловей, Валентин Катасонов, Ольга Четверикова, Андрей Фурсов, Юрий Болдырев, Степан Сулакшин, Евгений Именитов и другие) выдали много информации о кризисном состоянии во многих сферах российского общества. Вышеназванные уважаемые ученые (все они имеют учёные степени) придерживаются разных политических взглядов, но едины в одном – нужны реальные практические шаги ухода от  того курса, которое проводит правительство России. Деградация российского образования,  медицины, культуры  в целом приводит к деградации граждан и в итоге  - всех сфер жизни общества.

 Некоторые из вышеперечисленных учёных, например, Степан Сулакшин,  проанализировав ситуацию в государстве с помощью математических методов, ещё в прошлом году предсказывал сильнейший кризис в России в 2021-2022 г.г. Поэтому вопрос - будет ли кто слушать  мнения этих специалистов о пути изменения в лучшую сторону, уже давно перезрел.  В ближайшие пару лет нас ждут большие потрясения. Если кто-то думает, что эти потрясения его не коснутся, глубоко заблуждается. И чтобы выйти из них с минимальными потерями, граждане уже сейчас должны начинать осознавать это.  

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 12/09/2019 в 19:59

to Валерий Борягин (Севастополь):

Валерий Павлович  с  изложенным Вами  согласен и хочу добавить небольшое уточнение.

  Многие высокопоставленные российские  чиновники во главе с главой правительства Д.А. Медведевым объясняют часть негативных явлений российской действительности  патерналистскими настроениями в обществе.

  С таким подходом в оценке российской действительности и низкую явку на выборах они могут воспринимать исключительно  патерналистскими настроениями избирателей. И если это так, то избирателям  нужно действовать по-другому.

Аватар пользователя Загава88
постов:
771
Загава88
- 12/09/2019 в 21:00

to Nik Nik:  вопрос - будет ли кто слушать  мнения этих специалистов о пути изменения в лучшую сторону, уже давно перезрел.
 
Полностью согласна. но не вижу никаких телодвижений  по улучшению ситуации. Мое мнение- сегодняшний состав правительства во главе с Медведевым это не сделает. Поэтому у меня были большие надежды на смену состава правительства после выборов марта 2018г. Увы...
 
 

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 12/09/2019 в 22:08

 Некоторые из вышеперечисленных учёных, например, Степан Сулакшин,  проанализировав ситуацию в государстве с помощью математических методов, ещё в прошлом году предсказывал сильнейший кризис в России в 2021-2022 г.г. 

Чтобы это предсказать не нужны никакие методы, достаточно здравого смысла и жизненного опыта. Лично мне, происходящее сейчас очень напоминает события 40-летней давности (1979 год). Помните? Конечно, помните: достижения развитого социализма, борьба за мир во всём мире, одна пятилетка успешнее другой... До формального развала этой замечательной страны ещё 12 лет. Сейчас, этих двенадцати лет не будет, всё произойдёт стремительно - за 1,5 - 2 года максимум...

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 13/09/2019 в 8:55

   

  to Валерий Борягин (Севастополь):

   Чтобы это предсказать не нужны никакие методы, достаточно здравого смысла и жизненного опыта. Лично мне, происходящее сейчас очень напоминает события 40-летней давности (1979 год). Помните? Конечно, помните: достижения развитого социализма, борьба за мир во всём мире, одна пятилетка успешнее другой... До формального развала этой замечательной страны ещё 12 лет. Сейчас, этих двенадцати лет не будет, всё произойдёт стремительно - за 1,5 - 2 года максимум...

  Валерий Павлович, конечно, помню события 40-летней давности (1979 год): достижения развитого социализма, борьба за мир во всём мире, одна пятилетка успешнее другой, ввод войск в Афганистан Вспоминаю свои командировки тех лет в Москву и беседы с московскими интеллигентами за рюмкой чая. В те годы ещё были живы тётя Иветта и дядя  Боря (родственники моей жены). Они были физиками с учёными степенями и работали в Институте атомной энергии имени И. В. Курчатова. Рассказывали мне о том, чего нельзя было узнать из газет. Например, о том, как пытались лишить звания академика А.Д. Сахарова. Решение должно было сначала приниматься академиками из академии наук СССР. Но не удалось собрать необходимого кворума – академики естественных наук (физики, математики, химики и др.) под всякими предлогами вдруг оказались недоступными (уехали на рыбалку или на охоту, кто-то срочно оформил отпуск и уехал на отдых, кто-то заболел  и т.д.). Сам  Президент Академии наук СССР  под каким-то предлогом тоже не явился на то заседание. За лишение А.Д. Сахарова звания академика выступили представители общественных наук. В итоге опальный Сахаров, лишённый всех советских наград, остался в звании академика. В умах московской интеллигенции, информированной больше простых трудящихся Советского Союза, уже наметилось брожение и явное недовольство партийной номенклатурой.

 

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 14/09/2019 в 11:30

   Есть такая крылатая фраза: «Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает». Своей низкой явкой севастопольцы получили ту местную законодательную власть (ЗС), которую они заслужили. А могли бы получить хоть не на много, но лучше. Состав ЗС был бы немного лучше, если бы в нём  не были Лобач и Брицын, а были бы Аксёнов и Кулагин. И никто не убедит меня, что это не так.

   Чем больше людей будут задумываться хотя бы в период предвыборных кампаний о своём будущем, будущем своих детей и внуков, тем больше у нас шансов избежать электронного концлагеря, о которых постоянно говорят и пишут в своих книгах Валентин Катасонов и Ольга Четверикова.

  Выступая в Совете Федерации, директор «Курчатовского института» М. Ковальчук рассказал о будущем России и мира (https://www.youtube.com/watch?v=PgBq7oOI8Hk). Создание обслуживающего подвида людей уже никто не может остановить - это факт, о котором заявил Ковальчук. Члены Совета Федерации должны определить, какое место они займут в такой  цивилизации будущего. Генетическое оружие массового поражения на клеточном уровне способно уничтожить конкретный этнос. Управление массовым сознанием толпы, подмена картинок реальности - всё это уже сейчас возможно и реализуется.  Уже сейчас мы видим, как вводятся элементы тотального контроля, собирается биометрия, внедряется 5G и т.д.. Из нас делают покорных рабов - люди, очнитесь уже и посмотрите вокруг, что происходит.

  Рекомендую потратить один час своего времени на первую серию 3 сезона сериала «Чёрное зеркало» https://anwap.cool/serials/down/19014.

  Вас не пугает такое будущее?

 

Аватар пользователя Скажу
постов:
5516
Скажу (Севастополь)
- 15/09/2019 в 11:47

to Nik Nik:  Состав ЗС был бы немного лучше, если бы в нём  не были Лобач и Брицын, а были бы Аксёнов и Кулагин. И никто не убедит меня, что это не так.
+1000%
Блестящий анализ происходящего! Спасибо Вам! 
Кстати, уважаемые оппоненты так и не ответили на Ваш вопрос.

Аватар пользователя Михай
постов:
22
Михай
- 15/09/2019 в 15:10

Nik Nik пишет свои мысли, то, как ему кажется... 

Теоретически возможно разубедить, что человеку именно кажется, а на самом деле многое или даже всё на самом деле иначе. Но зачем?

И каких трудов будет стоить разубедить? На самом деле нет ничего сложного. Вопрос доверия. Но даже той малой части, которую Николай Николаевич позволил увидеть через свои посты, достаточно для обобщения. Что Ник Ник имеет "набор пониманий" типичный для миллионов постсоветских граждан. Эти "понимания" являются результатом "загрузки в ум" продуктов, предлагаемых через СМИ, ТВ и интернет.

Кто найдёт в себе силу воли и разума понять "простую мысль", что эти продукты как раз не с "дерева мудрости", и вкусив их, просветления ума и озарения ясного понимания действительности как раз и не наступит?

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 15/09/2019 в 15:27

to Скажу:  Николай Николаевич написал:
Состав ЗС был бы немного лучше, если бы в нём  не были Лобач и Брицын, а были бы Аксёнов и Кулагин. И никто не убедит меня, что это не так.
Вам не кажется, что сделанное утверждение звучало бы немного убедительнее, если бы уважаемый автор написал чем одни названные господа "лучше" других? 

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 15/09/2019 в 17:18

  to Валерий Борягин (Севастополь) :

to Скажу:  Николай Николаевич написал:

Состав ЗС был бы немного лучше, если бы в нём  не были Лобач и Брицын, а были бы Аксёнов и Кулагин. И никто не убедит меня, что это не так.

Вам не кажется, что сделанное утверждение звучало бы немного убедительнее, если бы уважаемый автор написал чем одни названные господа "лучше" других? 

 

  Валерий Павлович, лучше, чем сказал Алексей Михайлович, я не скажу (https://nts-tv.com/news/v-novyy-sostav-zaksobraniya-sevastopolya-dolzhny-v-20919/).

АЛЕКСЕЙ ЧАЛЫЙ, депутат Законодательного собрания Севастополя: «А вот здесь печалька. Очень большая. Мадам Лобач. Я ее протащил в ЗакС – сам, правда, не знал – по рекомендации. Это удивительный персонаж! Она здесь скажет, что… выйдет на три метра и там соврет и тебя тут же продаст. И так – 27 раз. Она пишет на плакатах: «За Балаклаву, за Лобач!» – да плевать ей на Балаклаву, чихать с высокой колокольни. Она восемь Балаклав и три Севастополя продаст за свой ресторан».

АЛЕКСЕЙ ЧАЛЫЙ, депутат Законодательного собрания Севастополя: «Товарищ Брицын. Он во имя того, чтобы стать депутатом, использовал ресурс государственный – он же не за свои деньги печатал эти газеты. Он печатал эти газеты за счет бюджета города Севастополя и врал в них – бесконечно обливал грязью того же Аксёнова, Горелова и так далее.».

Аватар пользователя Скажу
постов:
5516
Скажу (Севастополь)
- 15/09/2019 в 18:39

to Валерий Борягин: Вам не кажется, что сделанное утверждение звучало бы немного убедительнее, если бы уважаемый автор написал чем одни названные господа "лучше" других? 
Об этом уже много написано.
Можете через поисковик набрать лобач ("она восемь Балаклав и три Севастополя продаст за свой ресторан" А.М.Чалый) или брицын ("печатал эти газеты за счет бюджета города Севастополя и врал в них – бесконечно обливал грязью того же Аксёнова, Горелова и так далее"А.М.Чалый),
а можетё - Аксёнов или Кулагин ("люди, с моей точки зрения, совершенно безупречные"А.М.Чалый). В любом случае здесь много статей по этим депутатам (нынешним или бывшим). Конечно, допускаю мысль, что после изучения материалов, Вы примете другую сторону, а не ту, за которую автор или я.

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 15/09/2019 в 19:12

to Nik Nik:  
to Скажу:  

То есть, кроме мнения Чалого А.М., вам нечего сказать?
Ладно, допустим, мнение Алексея Михайловича - это истина в последней инстанции...
И благодаря этому я теперь знаю, что Лобач и Брицын - "плохие".
Но ведь, я спрашивал чем одни "лучше" других...

Аватар пользователя Скажу
постов:
5516
Скажу (Севастополь)
- 15/09/2019 в 21:10

to Валерий Борягин:  Во-первых, Вы так и не ответили на вопрос автора блога.
Во-вторых, Вам, наверное, трудно представить, но моё мнение или автора совпадает с мнением Чалого.

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 15/09/2019 в 21:27

   to Валерий Борягин: 

to Nik Nik:  

to Скажу 

То есть, кроме мнения Чалого А.М., вам нечего сказать?
Ладно, допустим, мнение Алексея Михайловича - это истина в последней инстанции...
И благодаря этому я теперь знаю, что Лобач и Брицын - "плохие".
Но ведь, я спрашивал чем одни "лучше" других...

 

     Валерий Павлович, вспомните, как начинали работать депутаты первого созыва ЗС.

  Уже начало внеочередной сессии ЗС 01.02.2016 г. показало, что часть депутатов не желают обсуждать отчет губернатора о проделанной работе. Напоминаю, в соответствии с существующим законодательством прямая обязанность депутатов заслушивать отчет губернатора и делать выводы. Все раннее обозначенные сроки по заслушиванию отчета губернатора истекли. Внеочередная сессия ЗС проходила в соответствии с принятым регламентом. Была инициатива 8 депутатов о проведении этой сессии, и председатель ЗС, как чиновник вынужден был ее организовать и провести. Поскольку это был первый отчет губернатора и правительства, то естественно он должен был включать период части 2014 года и 2015 г. Никакая словесная казуистика по поводу сроков отчета не дает права некоторым депутатам уклоняться от обязанности заслушивать отчет и делать выводы. В выступлениях многих депутатов на этой сессии красной нитью проходила мысль, что органы исполнительной власти не отвечают на депутатские запросы, или отвечают так, что возникает необходимость в повторении запросов. Это некомпетентность этих органов или попытка что-то скрыть?
Из доклада Аксенова о качестве формирования и выполнения бюджета: «Отчет правительства об исполнении бюджета за 2014 год до сих пор не утвержден. Необходимые документы до настоящего времени не представлены. Вопрос завис…. Информация по проекту бюджета 2016 г скрывалась от законодательного собрания и контрольно-счетной палаты Севастополя… Неудивительно, что в бюджете 2016 г. недостаточно обоснованно были представлены 18 млрд. расходов из 24 млрд… Многие госпрограммы принятые нашим правительством не выдерживают критики. В них нарушена логика взаимосвязи: цель, задача, мероприятия, контрольные показатели, потребность в бюджетных средствах… Не предъявляется жестких требований к качеству госпрограмм, не предусмотрена экспертиза контрольно-счетной палаты. Федеральным законодательством экспертиза госпрограмм предусмотрена. Из представленного отчета губернатора: «на 1 декабря 2015г бюджет 2015 г исполнен на 45,9%». За месяц до конца года бюджет 2015 г. не исполнен даже наполовину. За декабрь освоено 5 млрд., при том, что за весь остальной год 13 млрд. Какое качество этого освоения бюджетных средств?» Ну и как оценивать работу правительства при таких приведенных фактах? Естественно, Аксенов вынужден признать работу правительства неудовлетворительной.
  Некоторые факты из доклада Щербаковой: «Постановление правительства РФ до 1 января 2016 г передать имущество и землю университету до сих пор не выполнено в полном объеме… За полтора года правительство не могло выделить и кадастрировать земельные участки для важнейших объектов федеральной целевой программы - многофункциональной больницы скорой помощи и онкологического центра… По сей день общественные организации ветеранов и инвалидов не могут оформить аренду своих помещений…».
Некоторые факты из доклада Горелова: «Фундаментальное значение для развития города имеют два документа «Генплан Севастополя» и «Правила землепользования и застройки». В этом зале в апреле 2015 года мы рассматривали концепцию развития Севастополя. После этого на площадке союза архитекторов России рассматривались и были утверждены эти же концепции. По сути дела в июне мы уже имели ТЗ на генплан. Между тем работа над ТЗ и правилами застройки была отложена на полгода… И в этих условиях правового беспредела продолжаются работы в урочище Ласпи и в других местах. А когда в июле прошлого года ЗС попыталось отрегулировать этот вопрос на законодательном уровне, на предложенный нами закон было наложено вето губернатора. Когда же заработала согласительная комиссия, результаты работы этой комиссии были завуалированы… Закон «Об особо охраняемых территориях» также был ветирован губернатором, причем сделано это было по надуманным причинам и вступление закона в силу было отложено на месяц. …Системная законодательная база в области градостроительства не выстроена, попытки ЗС ввести временные ограничения на строительство блокированы исполнительной властью…По итогам работы межведомственной комиссии были подготовлены рекомендации, более 160 из них были адресованы правительству. Правительство само поставило для половины этих рекомендаций срок выполнения конец 2015 года. По моим оценкам уровень исполнения составляет не более 5-6 %. Пусть даже 10%, это означает, что правительство проигнорировало рекомендации президентской вертикали.». 

 Алексей Михайлович вообще был краток в оценке представленного отчета губернатора. «Из одиннадцати показателей, которые формируют вывод, о том, хороша или не хороша исполнительная власть, в отчете упомянуты только два, и то не в том формате, как того требует федеральный закон».
           Когда осмысливаешь факты, озвученные на этой сессии, то понимаешь, что никакой оценки кроме «неуда» правительство не заслуживает. Но больше всего меня удивляет поведение 11 депутатов, которые отказались участвовать в работе этой внеочередной сессии.

 В число этих 11 депутатов входила и Лобач. То, что депутаты из группы  Чалого многого из планируемого ими, не смогли сделать за 5 лет, «огромная заслуга» Лобач и её коллег из группы 11 депутатов –предателей интересов избирателей и Севастополя.

  Аксёнов и его коллеги из группы Чалого стремились к созидательной работе по изменению жизни в Севастополе в лучшую сторону, а Лобач с коллегами всячески мешала им.

 Я привёл лишь один пример – сессия ЗС от 01.02.2016 г. Из этого примера видно, чем одни "лучше" других.

    А таких случаев было много на протяжении пяти лет.

 

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 16/09/2019 в 8:24

to Скажу:  Если Вы имеете в виду вопрос [автора блога]: "Вас не пугает такое будущее?", то мне он не очень понятен.
Не совсем понятно, что имеется в виду.
Если сюжет первой серии 3 сезона сериала «Чёрное зеркало», то мне нечего ответить. Сериал - не смотрел.
Если что-то другое, то нужно как-то конкретезировать, что именно...

А вот то, что Ваше мнение, как и мнение автора блога может совпадать с мнением Чалого А.М. мне представить очень легко. Алексей Михайлович умеет быть очень убедительным. 

Аватар пользователя Скажу
постов:
5516
Скажу (Севастополь)
- 16/09/2019 в 9:48

to Валерий Борягин:  
to Скажу:  Если Вы имеете в виду вопрос [автора блога]: "Вас не пугает такое будущее?", то мне он не очень понятен. Не совсем понятно, что имеется в виду. ... Если что-то другое, то нужно как-то конкретезировать, что именно... А вот то, что Ваше мнение, как и мнение автора блога может совпадать с мнением Чалого А.М. мне представить очень легко. Алексей Михайлович умеет быть очень убедительным. 

 а вопрос от Nik Nik: был такой:

to Nik Nik:  

Если Вы были бы внимательнее, то увидели бы то, что я написал выше:

«Я написал эту статью с единственной целью, чтобы неравнодушные читатели мне объяснили, если знают: «Почему неявка на выборы лучший вариант, чем явка с проставлением галочки в бюллетени  по партийным спискам напротив всех допущенных партий?».

Мало того, что лично я верю Чалому и его команде, так они меня не разочаровали за эти 5 лет своей порядочность и честностью.

Кроме того, Алексей Михайлович действительно был прав, говоря об определённых чиновниках: «Некомпетентные, чванливые и вороватые»

 

  

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 16/09/2019 в 10:33

to Скажу:  У меня нет ответа на вопрос автора блога: «Почему неявка на выборы лучший вариант, чем явка с проставлением галочки в бюллетени  по партийным спискам напротив всех допущенных партий?». 
Могу ошибаться, но мне кажется, что бюллетени заполненные галочками для всех допущенных партий просто "выплёвываются" КАИБами, как недействительные или испорченные (терминология - не принципиальна). Мне сложно представить себя - взрослого разумного человека в ситуации, когда я засовываю в КАИБ заполненный бюллетень. КАИБ, раз за разом, его выплёвывает. А я стою и пихаю...  
 

Аватар пользователя Скажу
постов:
5516
Скажу (Севастополь)
- 16/09/2019 в 15:57

to Валерий Борягин:  Могу ошибаться, но мне кажется, что бюллетени заполненные галочками для всех допущенных партий просто "выплёвываются" КАИБами, как недействительные или испорченные (терминология - не принципиальна). Мне сложно представить себя - взрослого разумного человека в ситуации, когда я засовываю в КАИБ заполненный бюллетень. КАИБ, раз за разом, его выплёвывает. А я стою и пихаю... 
да, ошибаетесь - мой испорченный бюллетень он проглотил, как миленький...несмотря на то, что я "взрослая и разумная"crazy

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 16/09/2019 в 16:56

to Скажу:  
да, ошибаетесь - мой испорченный бюллетень он проглотил, как миленький...несмотря на то, что я "взрослая и разумная"
Но, результат у нас - одинаковый: ни Ваш испорченный ни мой - не полученный бюллетень ни как не повлияли на результаты "выборов"...

Аватар пользователя Скажу
постов:
5516
Скажу (Севастополь)
- 16/09/2019 в 22:14

to Валерий Борягин:  
to Скажу:    Но, результат у нас - одинаковый: ни Ваш испорченный ни мой - не полученный бюллетень ни как не повлияли на результаты "выборов"... 

а вот и неверно

Во-первых, члены моей семьи участвовали в избрании депутатом М.М.Чалого, несмотря на то, что Вы остались домаsmile.

Во-вторых, в сумме 5% испорченных бюллетеней по партиям были и наши.... 

 

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 17/09/2019 в 7:59

  to Валерий Борягин (Севастополь) : 

Но, результат у нас - одинаковый: ни Ваш испорченный, ни мой - не полученный бюллетень ни как не повлияли на результаты "выборов"...

 

   Валерий Павлович, но, результат у нас – мог бы быть не одинаковый, если бы 70% не явившихся  пришли бы на избирательные участки и по мажоритарным округам проголосовали за лучших кандидатов, а по предложенному списку партий – за всех, что означало бы против всех и признание выборов несостоявшимися.

  Была бы повторена процедура выборов, в которой, возможно, не допущенные партии тоже приняли бы участие. Улавливаете разницу в подходах к выборам?

 

Аватар пользователя Михай
постов:
22
Михай
- 17/09/2019 в 8:01

Как упоительны в России вечера самозабвенно наводит порядок "скажу и покажу" на сайте :)

Nik Nik, есть такое выражение "после драки кулаками не машут", имеющее назидательное значение "семь раз отмерь и один раз отрежь". Для того, чтобы думать и делать наперёд. Правильно делать. Чтобы потом не разбирать впустую, когда сделать уже ничего нельзя. 

Аватар пользователя Михай
постов:
22
Михай
- 17/09/2019 в 8:09

Проиграл весь город. Но далеко не все это понимают.  И понять это не только не дано многим, но и не дают понять всякие "скажу". Город перестроят и заселят покупатели недвижимости и это будет совсем другой город. Без духа того Севастополя, который делал город славным.и даже если кто-то поймёт и согласится с написанным мной, то поздно и делать город великолепным и славным, похоже некому.

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 17/09/2019 в 8:26

to Nik Nik:  
  to Валерий Борягин (Севастополь) :  Но, результат у нас - одинаковый: ни Ваш испорченный, ни мой - не полученный бюллетень ни как не повлияли на результаты "выборов"...      Валерий Павлович, но, результат у нас – мог бы быть не одинаковый, если бы 70% не явившихся  пришли бы на избирательные участки и по мажоритарным округам проголосовали за лучших кандидатов, а по предложенному списку партий – за всех, что означало бы против всех и признание выборов несостоявшимися.   Была бы повторена процедура выборов, в которой, возможно, не допущенные партии тоже приняли бы участие. Улавливаете разницу в подходах к выборам?  

Массово портить бюллетени с тем, чтобы к выборам допустили всех претендентов. Мне кажется, что заниматься подобными ухищрениями не достойно ни для граждан, ни для государства. Мы же не в напёрстки пытаемся выиграть...
Как уже писал выше: низкая явка для "власти" должна стать сигналом, что пора вводить корректирующие действия. Как минимум, необходимо изменить избирательное законодательство. Если "власть" останется безучастной, государство, как система взаимодействия "власти" и "народа", станет ещё слабее...  

Аватар пользователя Скажу
постов:
5516
Скажу (Севастополь)
- 17/09/2019 в 9:41

to Валерий Борягин: Как уже писал выше: низкая явка для "власти" должна стать сигналом, что пора вводить корректирующие действия. Как минимум, необходимо изменить избирательное законодательство. 
тогда я Вас поздравляю, Вы победили...haha
и так как была низкая явка, то, несомненно, щас нам изменят законодательство (где нет нижнего порога явки и достаточно проголосовать военнослужащим и госслужащим)...щас введут "корректирующие действия"...crazy

Аватар пользователя Скажу
постов:
5516
Скажу (Севастополь)
- 17/09/2019 в 9:45

to Михай:  раньше была хорошая кнопочка "игнор"...михай-нехай - вы, наверное, тоже здесь зачем-то нужныhysterical со своими унылыми рассуждениями

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 17/09/2019 в 10:44

to Михай: 

  Как-то пользователи Форпоста давали мне совет:

  « Вы, конечно, с беглым финским тренером, который ныне именуется АМакаров (Спб-Севастополь)

, можете общаться сколько Вам угодно. Но, погрязнете в идиократии и манипуляциях.  Кроме  размытых "общих мест " никакой конкретики не светит.

. О! А "Девятый Вал" из Хельсинок, беглый тренер А.Макаров уже принялся за работу.»

 Потом появился Fronsac (Спб), а теперь  Михай которые по стилю изложения очень похожи на Девятый Вал, Авангард, АМакаров (Спб-Севастополь).

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
747
Nik Nik (Севастополь)
- 17/09/2019 в 11:38

 

   to Валерий Борягин (Севастополь) : 

Массово портить бюллетени с тем, чтобы к выборам допустили всех претендентов. Мне кажется, что заниматься подобными ухищрениями не достойно ни для граждан, ни для государства. Мы же не в напёрстки пытаемся выиграть...
Как уже писал выше: низкая явка для "власти" должна стать сигналом, что пора вводить корректирующие действия. Как минимум, необходимо изменить избирательное законодательство. Если "власть" останется безучастной, государство, как система взаимодействия "власти" и "народа", станет ещё слабее...  

 Валерий Павлович, есть русская пословица: "С волками жить - по-волчьи выть", которая имеет несколько смыслов:

1. Будешь жить с волками - хочешь-не хочешь, но сам рано или поздно обязательно превратишься в волка.

2. Если ты хочешь жить с волками, то лучше старайся вести себя по-волчьи.

3. Будешь жить с волками - завоешь, хлебнешь горя.

4. Где жить, тем богам и молиться.

5. И т.д.

Какой смысл ближе всего к истине, я не знаю.

 Выше я уже писал: « Многие высокопоставленные российские  чиновники во главе с главой правительства Д.А. Медведевым объясняют часть негативных явлений российской действительности  патерналистскими настроениями в обществе.

  С таким подходом в оценке российской действительности и низкую явку на выборах они могут воспринимать исключительно  патерналистскими настроениями избирателей

 И если это так, то низкая явка для "власти" не станет сигналом, и вводить корректирующие действия с целью улучшения законов о выборах никто не будет.

 Мы с Вами уже пошли по второму кругу, по-моему…ok

Аватар пользователя Валерий Борягин
постов:
114
Валерий Борягин (Севастополь)
- 17/09/2019 в 13:30

to Nik Nik:  Согласен - идти по второму кругу не стоит.
В качестве резюме скажу: Если "власть" не предпримет никаких "корректирующих действий", то через некоторое время она перестанет существовать в качестве "власти". Процесс потери "властью" своих (властных) полномочий, скорее всего будет сопровождаться изменением государственного  пространства (развалом), потому что изменить государственное устройство не позволят "заклятые друзья". 
Хочу я этого? Нет - не хочу.
 

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта