27
Аватар пользователя Егор Холмогоров
Егор Холмогоров

Самая главная русская трагедия 1991 года

Август 1991-го не был и не мог быть реставрацией исторической России, хотя бы потому, что пришёл слишком поздно.

Обсуждение (27)

Аватар пользователя Помор
постов:
745
Помор (Севастополь)
- 21/08/2019 в 13:50

В 1991 был устранен потенциальный кокурент, реформирование которого привело бы к утрате первенства США гораздо раньше 2015, когда на первое место по ППС ВВП вместо США вышел Китай. Просто в СССР не нашлось своего Дэнсяопина, который бы сказал, что не важно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей. СССР в отличие от Китая мог бы обойтись без западных инвестиций потому, что жесткий лидер, а не такой подкаблучник как Горбачев, мог получить за вывод войск из Европы с Запада столько денег, сколько счел нужным на реформирование экономики СССР. Национальное самосознание тут совершенно ни при чем. Более того любой национализм в едином экономическом пространстве СССР нужно было давить в зародыше, одновременно улучшая условия жизни по мере реформ. 

Аватар пользователя Николай Орлов
постов:
576
Николай Орлов (Ялта)
- 21/08/2019 в 16:13

С чего это Холмогоров решил, что СССР себя исчерпал? Союз вполне мог существовать и дальше, если бы в высших эшелонах власти не завелась "моль", хотевшая "красиво тусоваться". Реформирование действительно было необходимо, чтобы соответствовать современным вызовам, но не уничтожение государства в угоду западу. Если сказать нашему народу в 1991 году, что через 28 лет Горбачёва будут презирать все, а Ельцина ненавидеть большинство граждан страны, что в стране закроются большинство заводов и фабрик, что больше половины населения страны будут постоянно искать работу с более-менее приемлемой оплатой труда, зато самые богатые люди будут в правительстве и около него, то врядли  бы кто-то вышел свергать ГКЧП.

Аватар пользователя martinovas69
постов:
28
martinovas69 (севастополь)
- 21/08/2019 в 18:49

Главная русская трагедия состоялась поочередно в феврале и в октябре (по старому стилю) 1917 года.Остальное происшедшее - только следствия.

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 21/08/2019 в 20:48

to martinovas69:  февраль и октябрь 1917 возникли не на пустом месте и не мгновенно. Нашествие Батыя и столетия разорения русских земель- тоже трагедия. И  Смутное время- это тоже трагедия.  И 1825 год. и 1905 , и еще много таких дат

Аватар пользователя Всё просто
постов:
2193
Всё просто (Севастополь)
- 21/08/2019 в 20:56

Трагедией можно назвать те события, которые помнят ныне живущие люди. Всё остальное - история.

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 21/08/2019 в 21:23

Никакого паралича не было и нет.

Россия не делится на прежнюю или новую.

Как жили - так и живем.

А ителлигенция,  как плакала - так и плачет.  Во все времена!  Якобы - от недожора.  В действителности - от пресыщенности. 

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 22/08/2019 в 7:14

УСЛОВНОЕ  ПОРАЖЕНИЕ СССР В НЕНАЧАВШЕЙСЯ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ

"Запомните загадочный тактический прием:
 Когда мы отступаем - это мы вперед идем..."

 (Игорь Растеряев)

Они могли победить.
В 1983-м они послали южно-карейский боинг в разведовательный полет. Если бы его выпустили, они получили бы уникальную информацию о нашей обороне. Но боинг с пассажирами был сбит. Тогда они подняли грандиозную шумиху и все равно остались в выигрыше:
В 1988-м легкий самолет Руста спокойно преодолел системы ПВО, чье командование уже боялось принимать решения, и приземлился на Красной площади... 
Даже, если это была действительно хулиганская выходка авантюриста (во что лично я ни секунды не верю), а не демонстрация спецаперации с использованием камикадзе по условной доставке ядерного заряда к нашим правительственным зданиям, то данное событие явило возможность такой доставки. И, рано или поздно, этим шансом они воспользовались бы.

СССР сначала был уничтожен условно. И совсем скоро развалился реально.
Слава Богу, что - так.

Ракетный полигон "Капустин яр". Через пару месяцев после приземления Руста.  Первое уничтожение советских ракет СС-20.
Зимой Горбачев об этом договорился с Рейгоном. Как сказали по телевизору, в Вашингтоне долго было пасмурно, но в день подписания договора тучи разошлись и засветило Солнце.
А теперь в летней южной степи две недели страшная духота. В день подрыва небо наконец почернело и грянула гроза часов на пять (!)
За полчаса до подрыва дождь прекратился. Подрыв! И наступила долгожданная свежесть в воздухе...

И, вот, уже скоро - как, 30 лет, мы живем. И не случилось ядерной зимы. И нас не оккупировали (если бы планы наших врагов осуществились). 
И строятся Храмы. И рождаются дети...

Вряд ли бы они, конечно, выиграли. 
Нашлась бы в мировом океане наша неотсеженная подводная лодка, командир которой имел полномочия действовать автономно...

Не раз в истории Россия спасала мир, добровольно жертвуя при этом своими интересами. И всегда в итоге оказывалась победительницей. 
И этот раз - не исключение. 

Пройдя через все потери связанные с капитуляцией в холодной войне, мы возрождаемся в качестве мирового лидера.

И все же, будем бдительны, стратеги противника доказали своим налогоплатильщикам, что не зря пожертвовали людьми - их план сработал...

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 22/08/2019 в 8:07

to Всё просто:  1917 год - это тоже уже история. Россия в очередной раз поднялась и стала великой державой, а крестьянские сыны стали великими учеными, капитанами кораблей, или просто грамотными людьми -благодаря всеобщей грамотности.  А в памяти людской остались не царевна Софья, казненная Петром 1, и не Петр 3, убитый Екатериной. В истории остались сильные личности, которые вытягивали Русь из очередного дерьма. И октября 1917 года не было бы, если бы не февраль, когда Николай 2  САМ отрекся от престола. В России наступило очередное время безвластия, и большевики просто подобрали власть, уже валяющуюся на земле . И эти же большевики  в короткий срок собрали земли в одно сильное, мощное государство СССР. Но очередной узурпатор власти Ельцин   все это пропил - его призыв "берите власти, сколько хотите" привел к развалу страны. Легче от этого никому не стало

Аватар пользователя Absolut
постов:
929
Absolut (Севастополь)
- 22/08/2019 в 19:44

Нужны были ужас гайдаровских реформ и в то же время свобода мысли и слова, чтобы на место коммунистических и демократических иллюзий пришло трезвое и развитое национальное сознание.

Так и видится бронзовый Чубайс  с указующим перстом - "Верной дорогой идёте, товарищи!"  Но дорога, то на погост...Без вариантов. Лес рубят, щепки летят? Ни леса ни щепок не останется...А между тем, солнце уже встаёт на Востоке.

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 22/08/2019 в 19:46

to Загава88: 
"Берите суверинитета сколько сможете" Ельцин сказал, чтобы остановить распад России.
Татарстан и др. суъбекты уже откалывались.
Ельцин предложил иx элитам удовлетворить амбиции не разаливая страну.
Такова реальность.
 

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 22/08/2019 в 20:37

to Plantago:  Инициатором Беловежского соглашения был Ельцин. Назарбаев говорил, что никогда бы не подписал это соглашение. Остальные республики были тоже в шоке от решения трех собутыльников

;

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 22/08/2019 в 21:26

to Загава88: 

1991 год:

Референдум о незалежнасти Украны  - 1 декабря, беловежское соглашение - 8 декабря.

После того,  как 60% севастопольцев (!)  проголосовали за отделение от России.

Назло Ельцину, заяишему - "отделять Украину от России - резать по живому".

Вспоминайте. вспоминайте... 

Так было!

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 23/08/2019 в 7:36

to Plantago:  29 мая 1990 года Ельцин был избран председателем Верховного Совета РСФСР  (с третьей попытки, так как его не было даже в числе депутатов съезда, ему отдал мандат другой депутат). РСФСР объявила о суверенитете 12 августа 1990  ( после Эстонии. Литвы, Латвии, Азербайджана и Грузии).  Украина 16 июля 1990, а вышла из состава СССР 24 августа 1991. 
14 ноября главы семи из двенадцати союзных республик и президент СССР Михаил Горбачёв сделали заявление о намерении заключить договор о создании ССГ, его должны были подписать в декабре. 
На референдуме  1 декабря Украина, и мы в том числе, проголосовали за сохранение Союза, но вопрос был поставлен так хитро, что вторую часть вопроса потом просто выкинули и не вспоминают- осталась только независимость.. Ельцин сразу же признал независимомть Украины, а потом заявил, что без Украины союзный договор теряет смысл.  8 декабря было подписано Беловежское соглашение, которое съезд народных депутатов РФ отказался ратифицировать.Флаг СССР был спущен темной ночью втихаря.

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 23/08/2019 в 22:02

to Загава88:  Не приписывайте себе незаслуженную глупость. Все (и Вы - в том числе) прекрасно понимали лукавство формулировки и оно всеx устраиало.

Ельцин был против отделения Украины, 60% сеастопольцев - за. И - не ради высокиx идей! А ИКЛЮЧИТЕЛЬНО РАДИ ЛИЧНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ.

Отделимся от России и будем жить, как в Японии.

А на Родину - плеать.

Кого покалывает совесть - читай вторую часть вопроса...

И Вы это знаете не xуже меня.

Да xоть объяви Ельцын военное положение - Союз бы не соxранился.  СНГ - это лучше, чем ничто.

Детям. которые тогда еще не родились. можете рассказыать сказки про треx пьяныx мужиков.  А мы с Вами помним. как все происxодило.  И от этой памяти нам никуда не уйти. Надо извлекать уроки. Чтобы не повторять ошибок... как на Украине - майдан за майданом!..

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 23/08/2019 в 22:18

to Plantago:  вот именно, что помним. Только каждый помнит по-своему. Я помню и  съезд, и избрание Ельцина, и события беловежской пущи. И шок народа от происходящего. А Ельцин не постеснялся разогнать депутатов ВС РФ, а потом расстрелять  их  , когда КС  признал действия Ельцина незаконными. 

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 24/08/2019 в 9:32

to Загава88:  Те депутаты. что опустили советский флаг над Кремлем. готовы были и к разалу России (кроме коммунистов). Ельцин иx, в этот раз, остановил.

Кавказ, Татарстан... Никто бы такие регионы не удержал, победи Руцкой с Xазбулатовым.

Детям - сказки, мне - не надо.

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 24/08/2019 в 9:42

to Plantago:  разве кровью удерживают?  Аналогичный пример- Украина и ЛДНР...

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 24/08/2019 в 10:50

to Загава88:  Руцкой требовал поднять самолеты и бомбить Кремль. Уже началась гражданская война. Ельцин ее остроту ослабил. Иначе бы, Чечне уподобилиь многие республики.

ВС следовало просто пойти на референдум и подчиниться его решению.

Вспомните - Да. Да. Нет. Да.  Ельцин подтердил легитимность своиx дейстий.

Голосование было реальным, как и на референдуме о незалежности.

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 24/08/2019 в 11:40

to Загава88:  Украина - пример не аналогичный. Никто людям  даже говорить  на родном языке в России никогда не запрещал.

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 24/08/2019 в 13:00

to Plantago:  я говорю о самой попытке отсоединения, а не о причинах, их побудивших. 

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 24/08/2019 в 13:55

to Загава88:  
to Plantago:  я говорю о самой попытке отсоединения, а не о причинах, их побудивших. 

 И я говорю о попытке:  абсолютно разные причины - значит, нет никакой аналогии.

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 25/08/2019 в 9:07

to Plantago:  в СВОЕЙ стране порядок наводит милиция, а не регулярные воинские подразделения

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 25/08/2019 в 10:35

to Загава88:  Когда в стране гражданская война - воюет армия. Когда есть угроза бомбовыx ударов по правительстенным зданиям - что может противопостаить милиция? Авиацию МВД, вооруженню табельными пистолетами пилотов?

Любой другой правитель Руцкого бы расстрелял.

Вы не отдаете себе отчет - кого  защищаете.

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 25/08/2019 в 13:24

to Plantago:  просто Вы были на стороне Ельцина, а я его считаю виновным  в развале Союза. Поэтому Вы не хотите видеть очевидные для меня вещи. Кандидатура Руцкого на пост вице-президента была выбрана Ельциным. Но Руцкой был против Беловежского соглашения, втихаря подписанного Ельциным- согласитесь, по Конституции такие стремительные повороты в судьбе страны не могут решаться единолично. Также Руцкой был против реформ Гайдара, нанесших непоправимый до сих пор вред экономике страны. Руцкой был против указа Ельцина об особом режиме управления страной, собрал кучу компромата на высших должностных лиц и инициировал проверки. А потом Ельцин решил разогнать народных депутатов, решив стать ПРАВИТЕЛЕМ . как Вы верно заметили. Правитель - лицо, которое правит по своему усмотрению государством. ( по своему усмотрению. а не по ЗАКОНУ)  А депутаты объявили действия Ельцина гос. переворотом- по сути, это и был переворот и нарушение Конституции.

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 25/08/2019 в 13:55

to Загава88:  Вам, как и многим в России, надо научитья признавать свою часть ответственности в происxодящиx событияx. Иначе - всегда будет виноват Сталин или Ельцин, а положение дел не улучшется. 

Аватар пользователя Загава88
постов:
745
Загава88
- 25/08/2019 в 14:26

to Plantago:  а где Ваша ответственность?

Аватар пользователя Plantago
постов:
234
Plantago
- 25/08/2019 в 20:35

to Загава88:  Я развалил свою страну - и  это понимаю.  В декабре-то я голосовал уже против незалежности, но ранее - в марте - против соxранения Союза.  Т.е. - и я расшатывал ситуацию.

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию